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Discussion :
Il n'est pas interdit de se renseigner avant d'acheter (ce genre de matériel bridé et payant dans tous les sens).Envoyé par Barsy
Les gens qui achetent un iphone et se plaignent derrière ne sont pas des vaches à lait, ils sont justes des consommateurs sans cervelles...et Apple les remercient bien
D'un autre coté, j'imagine mal les vendeurs d'iPhone signalé queIl n'est pas interdit de se renseigner avant d'acheter (ce genre de matériel bridé et payant dans tous les sens).
Les gens qui achetent un iphone et se plaignent derrière ne sont pas des vaches à lait, ils sont justes des consommateurs sans cervelles...et Apple les remercient bien
- Vous ne pourrez pas installer d'applis dessus qui ne soit fort chere
- Vous n'aurez pas le droit de faire ce que vous voulez avec VOTRE iPhone
- Par contre, il existe, chez la concurrence, des produits moins cher tout aussi valables et sur lequel vous aurez toutes libertés !
Pour ma part, si j'achète un produit, je pense en avoir le plein usage, et non un usage restreint défini par le constructeur !
C'est comme si t'achetais une machine à laver (le linge) et que pour laver à 30° il te fallait en plus payer une licence d'un programme à implanter dans le programmateur ! En plus, tu sais qu'il existe des programmes pour laver à 35°, mais ceux-ci sont interdit sur ta machine, non parce qu'ils ne sont pas compatibles, mais parce que le fabricant n'a pas autorisé son implantation !
Je trouve que l'on rentre dans de la vente liée ET forcée, non ?
Je suis désolé je ne comprend pas la logique.
Tu pense qu'un détenteur de l'iPhone placera son intérêt personnel derrière un supposé intérêt collectif, en ne jailbraikant pas son iPhone pour que la protection disparaisse peut-être plus tard ?
Alors qu'en plus il n'y a pas de moyens pour Apple de constater qu'on a jailbreaker sont iPhone, je vois pas comment ça se produirait.
Yoshi
PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.
Il y a assez de test et d'infos sur le net pour se rendre compte avant l'achat de la politique d'apple sur l'iphone. Faut aller vers l'info, etre un peu curieux et pas attendre qu'elle vienne toute cuite du vendeur (c'est valable pour tout hein).
Et si après consultation, tu trouve le produit trop bridé, et bien comme tu le dis, il y a la concurrence, moins chère, tout aussi valable et plus ouverte.
C'est aussi parceque le fabriquant veut présenter plusieurs gamme de produit à plusieurs prix, mais qu'il n'a pas envie d'avoir une chaine de fabrication par modèle. Economiquement, ça ne serait par rentable. Donc tous les modèles à la base sont les mêmes mais selon le prix, des fonctions sont disponibles ou pas (j'exagère un peu, parfois, des composants couteux sont retirés tout de meme)Pour ma part, si j'achète un produit, je pense en avoir le plein usage, et non un usage restreint défini par le constructeur !
C'est comme si t'achetais une machine à laver (le linge) et que pour laver à 30° il te fallait en plus payer une licence d'un programme à implanter dans le programmateur ! En plus, tu sais qu'il existe des programmes pour laver à 35°, mais ceux-ci sont interdit sur ta machine, non parce qu'ils ne sont pas compatibles, mais parce que le fabricant n'a pas autorisé son implantation !
Je trouve que l'on rentre dans de la vente liée ET forcée, non ?
quand tu achete ta voiture, qui te dis qu'elle ne fait pas 50 ch de plus mais qu'elle est bridée électroniquement ?
tu t'es deja demandé ça pour tous les produits que tu avais chez toi ? ta télé, tu n'a pas pris le haut de gamme avec le surround de la mort, mais qui te dis qu'elle n'a pas l'electronique et que c'est juste bridé dans le firmware...
La plupart des produits sont comme ça si tu y pense bien (sans parler de l'obligation d'acheter les pièces détachés forcément de la marque car fabriquées uniquement par elle, et en ce cas, tout le monde ou presque fait de la vente liée et forcée).
Alors pour l'iphone, de la vente liée et forcée ? on pourrait dire oui, mais du moment que l'on peut en avoir connaissance avant l'achat, j'estime que l'acheteur est aussi coupable que le vendeur (sans parler que rien ne t'oblige a acheter les applications). L'OS du téléphone, tu ne l'achete pas, tu en achete un droit d'utilisation. c'est différent. donc tu ne peux pas en faire ce que tu veux, tu n'est pas propriétaire de ses fonctionnalités et de son code. Tous les logiciels propriétaires fonctionnent selon ce principe car comme leur nom l'indique, l'auteur en a la propriété. Si cela ne convient pas, il y a le libre
Perso, je suis plus choqué du prix même des mobiles, qui arrive à être plus cher qu'un très bon PC bien équipé, ça c'est scandaleux et plus grave, je soupçonne les différents constructeurs de s'accorder la dessus.
nirgal76 Je me suis fait traiter de tous les noms possibles et inimaginables pour avoir défendu la même chose avec Windows et les PC vendus avec !
Il n'est pas interdit de se renseigner avant d'acheter (ce genre de matériel bridé et payant dans tous les sens).
Les gens qui achetent un iphone et se plaignent derrière ne sont pas des vaches à lait, ils sont justes des consommateurs sans cervelles...et Apple les remercient bien
Bah ça reste vrai.nirgal76 Je me suis fait traiter de tous les noms possibles et inimaginables pour avoir défendu la même chose avec Windows et les PC vendus avec !
J'ai acheté un portable comme je le voulais et sans OS dessus (merci Clevo). La concurrence, y'a que ça de vrai pour faire stopper les politiques commerciales douteuses
Bien sur, mais la tu te places dans la position ou la personne à déjà son iPhone. Par contre avant achat, c'est le genre de chose qui peut peser dans la balance (en supposant que les argument de vente ne se résument pas à « C'est un iPhone, c'est trop bien ! »).
A mon humble avis, ce n'est pas tant les utilisateurs, mais les développeur qui seraient repoussés par une telle politique (les dev étant de par le status de dev souvent plus sensibilisés à ces questions). Et un iPhone sans dev . . .
C'est fou comme les vrais developpeurs vous donnent raison, l'Apple Store est trop vide
Oui mais alors en prenant la réponse à une réponse telle qu'elle, évidement tu me fais dire n'importe quoi.
Si la législation en la matière était respectée, je pense en effet qu'apple ferait fuir une grande partie de ses devs.
Dans la pratique, comme personne n'en a rien a carrer, il y a tout plein de softs dans l'App store.
Je ne vois pas en quoi les faits contrdisent le propos : il y a plein de soft dans l'apple store et dès qu'une nouvelle protection apparait sur l'iPhone est désactivée en moins de 2. C'est tout à fait cohérent avec la thèse défendue.
Mais je te renvoie la balle, pourquoi ces protection sautent alors que tout le monde en est content ?
Parce que c'est dans la nature des Hackers, casser les protections c'est ce qu'ils aiment faire. Parfois sans autre but que de prouver qu'aucune protection n'est infaillible d'ailleurs. L'Iphone est une plate-forme populaire, les hackers en profitent pour ce faire un nom et un peu de notoriete.
Encore une fois, tu peux dire ce que tu veux, mais les devs donnent raison a la politique de l'Iphone. C'est tout.
Et je pense qu'ils sont bien content qu'Apple essai de proteger son Iphone et de le rendre difficilement jailbreakable. C'est plutot dans le cas contraire, si Apple ne faisait rien et laisser son telephone etre piratable facilement, que les devs auraient fuit (cf. episode PSP ).
L'Iphone est un succes, les developpeurs en sont contents, Apple en est content, les utilisateurs en sont content ! C'est deja pas mal pour un premier telephone.
Je suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, on est OK le jailbreak c'est pas totalement saint du fait qu'on puisse télécharger quasiment toutes les applis payantes de l'Apple Store, c'est un manque à gagné pour Apple et à ce niveau la, qu'ils veulent se protéger c'est normal, mais le jailbreak apporte quand même plein de choses que l'iPhone devrait faire à l'état non jailbreaké.
Par exemple, c'est quoi ce délire que seulement TON opérateur français puisse débloqué TON iPhone à condition de payé 100e (si ca fais moins de 6 mois que tu as le téléphone cher Orange je crois) ?
Ca c'est du grand délire et je suis content que des petits génies trouvent des moyen de contourner cette méthode, Orange peuvent aller se faire foutre pour que je dépense 100e en + cher eux, déjà que c'est hors de prix leur forfaits..
Après, l'appli Siphon qui permet de téléphone grâce à un compte SIP ca aussi c'est génial, si Apple bloque ce type de pratique c'est juste qu'ils veulent pas se frité avec les opérateurs mais putain Free nous donnent la possibilité de téléphoner sans payé quand on est à la maison alors laissez nous en profiter au lieu de tout bloqué encore et encore!
Pour conclure, l'iPhone tu l'achète, pour moi t'en fais ce que tu veux, quand t'achete une voiture on te dis pas "attention, vous avez PAS LE DROIT de faire un accident car ca pourrais faire mauvaise image..", et après tout, le jailbreak est mauvais pour l'iPhone d'après Apple ?
Et bah c'est rien, mon iPhone se cassera et j'irai un acheter un second, c'est apple qui sera content
On a le droit de pas etre d'accordJe suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, on est OK le jailbreak c'est pas totalement saint du fait qu'on puisse télécharger quasiment toutes les applis payantes de l'Apple Store, c'est un manque à gagné pour Apple et à ce niveau la, qu'ils veulent se protéger c'est normal, mais le jailbreak apporte quand même plein de choses que l'iPhone devrait faire à l'état non jailbreaké.
Par exemple, c'est quoi ce délire que seulement TON opérateur français puisse débloqué TON iPhone à condition de payé 100e (si ca fais moins de 6 mois que tu as le téléphone cher Orange je crois) ?
Ca c'est du grand délire et je suis content que des petits génies trouvent des moyen de contourner cette méthode, Orange peuvent aller se faire foutre pour que je dépense 100e en + cher eux, déjà que c'est hors de prix leur forfaits..
Après, l'appli Siphon qui permet de téléphone grâce à un compte SIP ca aussi c'est génial, si Apple bloque ce type de pratique c'est juste qu'ils veulent pas se frité avec les opérateurs mais putain Free nous donnent la possibilité de téléphoner sans payé quand on est à la maison alors laissez nous en profiter au lieu de tout bloqué encore et encore!
Pour conclure, l'iPhone tu l'achète, pour moi t'en fais ce que tu veux, quand t'achete une voiture on te dis pas "attention, vous avez PAS LE DROIT de faire un accident car ca pourrais faire mauvaise image..", et après tout, le jailbreak est mauvais pour l'iPhone d'après Apple ?
Et bah c'est rien, mon iPhone se cassera et j'irai un acheter un second, c'est apple qui sera content
Tes exemples sont quand meme independants d'Apple. Ils n'ont pas encore le droit d'ouvrir les portes de la voip. Je rappel a tout le monde qu'Apple a deja permi une avancee incroyable au niveau de l'internet sur les telephones. Et AT&T a recemment annonce qu'ils allaient autoriser des offres en VOIP. Donc la revolution continue.
Ton exemple est un peu flou. Apple ne te dit pas non plus que tu n'as pas le droit de casser ton Iphone. Je pense l'exemple sur le marche des consoles bien plus comparable, au niveau de la xbox360 et son xbox live, la psp go et la ps3 et leur psn.
Apres je pense que dans les 50 millions d'utilisateurs Iphone, tres peu sont genes par l'AppStore, qui couvre vraiment la majorite des besoins.
Le jailbreak est mauvais selon Apple, faut pas le prendre tel quel ... Tu crois qu'ils vont dire que c'est bien, sans danger , tout le monde devrait y aller ? lol
Le jailbreak est mauvais pour un Iphone car il contient des applications non validees par Apple, et qui pourraient donc s'averer dangeureuses. Ce message s'addresse pas forcement aux petits informaticiens debrouillards que nous sommes, mais plutot a la mere de famille qui va essayer de jailbreaker son Iphone pour mettre les jeux gratuits a son petit fils et qui ensuite essaierait de raler car l'Iphone est bloquer comme une brique en demandant un dedommagement.
(Reference PSP
Il ne s'agit pas de "haine" envers Apple. Simplement des remarques critiques sur leurs produits et leur politique qui, pour moi, floue le consommateur.On a le droit de pas etre d'accord
Par exemple :
Tu sais très bien que c'est faux. Preuve en est que tous les concurrents d'Apple proposent le moyen d'installer des applications tierces sur leurs SmartPhone sans que cela soit source de danger.
Il est évident qu'Apple a mis cette restriction en place dans le seul but de prélever une dîme sur chaque application vendue.
D'autre part, je trouve vraiment légère la protection qui consiste à vérifier chaque programme un par un et à délaisser les sécurités au niveau du téléphone lui-même.
Apparemment, Apple ne doit pas faire grand chose pour protéger son IPhone puisque le "jailbreakeur" n'a mis que quelques jours pour trouver une nouvelle faille. De plus, j'ai pas l'impression que les developpeurs soient si contents que ça :
http://www.pockett.net/n5651_iPhone_..._pirate_le_jeu
"tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"
Louis, Barsy
J'apporte ma modeste contribution :
Mon frère a trouvé un iPhone dont le propriétaire n'a pas daigné demander le retour... du coup jailbreak oblige pour moi.
Les protections c'est le choix d'Apple, ils ont le droit, faut arrêter de considérer que, du fait que les autres smart-phones permettent tout, c'est une obligation pour tout le monde. Je vous rappelle que la majeure partie des téléphone portable ne permettent aucune liberté, et ça personne ne s'en plaint.
Quant à dire que cette politique coule les ventes d'iPhone, heureusement alors, parce que si "couler" veut dire diminuer les ventes d'au moins 50% (je suis gentil), je sais pas ce que feraient les autres fabricants avec 60 000 000 d'iPhone dans la nature...
L'histoire des numéros de téléphone obtenus sans le consentement de l'utilisateur, si j'ai bien compris la législation n'est pas la même suivant les pays, on pourrait penser que Apple à laissé ça "ouvert" pour ne pas brider les pays où c'est permis d'une certaine manière, et c'est pas parce que ma voiture reste ouverte que le mec qui la prend ne commet pas un vol...
Je sais pas pour vous mais je recevais déjà des dizaines de sms par mois, [EDIT]sur mon téléphone portable autre que iPhone[/EDIT], pour me dire que j'avais gagné une voiture, qu'une super bombe voulais me rencontrer dans ma région, alors que j'ai jamais donné mon numéro... bizarre queue mééme
J'ai un iPhone première génération et franchement pour dire que le premier que Apple ait commercialisé il est vraiment bien fait (comparé aux autres fabricants qui ont, eux, des années d'expérience...)
Bizarre, j'ai pas souvenir de pouvoir installer librement et facilement des applications sur mes telephones Nokia, Samsung et LG. Je galere aussi avec mon HTC Hero.
Ensuite, tu pars dans tout les sens. Maintenant tu te plains d'Apple que la protection n'est pas suffisante ? Trop facilement enlevee? Mais ce n'est pas toi qui raler, lors de ton premier post, de cette politique d'Apple totalement fermee en reponse a cette news ?
Je ne vois pas ou l'AppStore est quelque chose de mal pour les developpeurs de jeux, c'est plutot une pepite d'or et toutes les teams en sont content. C'est le jour est la nuit compare a ce qui etait disponible avant sur plate-forme mobile. Et cela aide a freiner le piratage.
Non mais pour l'histoire des numeros de telephone, c'est tellement plus facile de dire que c'est la faute du grand mechant Iphone au succes insolant ... Alors que bien sur il n'en est rien.
L'API donne effectivement acces au carnet d'adresse, et il me semble aussi au numero de telephone enregistrer volontairement par l'utilisateur dans les preferences du telephone. Je vois pas ou est le mal. Si le SDK ne donnait pas acces au carnet d'adresse, on ne pourrait pratiquement rien faire.
L'application incriminee se defend d'ailleur d'avoir utilise tout moyen pirate, et dit etre dans la legalite. Apple a quand meme decide de retirer l'application car il y avait trop de remonter negatives (bah oui, hop on peut ecrire du papier pour dire que l'Iphone vous vole
http://www.mogoroad.ch/index.php?p=news&nid=106
http://www.igeneration.fr/app-store/...id-mobile-9135
Hors Sujet : En ce moment sur Iphone, je viens d'acheter Sandstorm et Blades of Fury. 2 jeux en 3d d'une finition rare, du jamais vu sur un telephone portable. Ils sont je trouve representatif de l'apport de l'AppStore : Une visibilite, des bonnes ventes, un bon telephone ... des gros jeux ! Je viens aussi d'obtenir une application permettant l'acces a des chaines anglaises gratuitement, un regal.
désolé je viens de corriger ma phrase, c'est plus mieux bien compréhensible quand y a tous les motsc'était donc juste pour signaler que cette méthode semble pas avoir attendu l'"iPhoneDuDiable" pour voir le jour
et c'est vrai que j'avais lu (m'en trappelle maintenant) qu'en fait c'était dans le carnet d'adresses qu'ils avaient chopé le numéro
Difficile de ne trouver qu'un seul inconvénient aux lubies à but lucratif des gens qui sont décrits comme révolutionnant l'ère de la communication sur appareil mobile.
Il y a le fait qu'Apple se crée son iIslande fermée aux "non apple" et aussi que Apple, voulant faire cela, n'y arrive pas. C'est pas contradictoire de relever ces deux points il me semble.
"If you can't teach it then you don't know it."
1-L'iphone est revolutionnaire, qu'il soit base sur un business model ferme n'enleve en rien tout ce qu'il a apporte au monde de la telephonie mobile.
2-Non ce ne sont pas ces 2 points que Barsy souligne. Dans son premier message, il reagissait negativement a la tentative d'Apple d'empecher un jailbreak de l'iphone, puis il ralait ensuite que cette tentative soit trop facilement contournee par les Hackers. Bref, quoiqu'il arrive Apple est critiquer visiblement ^^.
3-Si, je maintient que c'est bizarre, car tout les models dont je parle sont des modeles recent. A part les orange store, android store, nokia store, samsung store, microsoft store ... J'ai un peu de mal a voir comment je peux facilement et simplement installer ce que je veux sur le telephone sans passer par le store ...
4-Je ne comprends pas ta derniere question
En fait je pense que ça pourrait être mieux sans cette course au monopole (si c'est faisable, ce qui ne semble pas être le cas). J'ai l'impression que pour Apple et d'autres, la révolution n'est pas le but mais le moyen.
3 et 4 : j'avais mal compris. edited
"If you can't teach it then you don't know it."
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