Discussion :

[Link3]

Autre point à noter, et pas des moindres.

Une école doit former des jeunes pour le monde du travail.
Former des personnes sur MAC ou LINUX, c'est former des personnes qui devront tout réapprendre en entreprise, car l'informatique d'entreprises, c'est Windows !

Excuse moi mais même si une grande majorité d'entreprise tourne sous Windows, j'ai déjà vu certaines entreprises tourner uniquement sur des MAC, et plus rarement sur des Linux. Des entreprises où Windows n'est pas installé ça existe et il n'y en a pas qu'une.

Comme dis plus haut si durant nos études on a une formation uniquement sur un produit Windows et qu'on ne peut pas s'adapter à un équivalent sous un autre OS ou tout simplement à un autre logiciel sur Windows, la formation ne vaut pas grand chose.

Pourquoi, aujourd'hui, une école de comptable enseignerait l'utilisation d'un OS autre que Windows, sachant qu'il y a 99,99% qu'une fois dans le monde du travail, leurs élèves seront en face de cet OS ?

Franchement j'aimerai bien connaitre les vrais chiffres, parce que 99,99% des entreprises sous Windows ça me parait énorme.

[Louis Griffont]

Excuse moi mais même si une grande majorité d'entreprise tourne sous Windows, j'ai déjà vu certaines entreprises tourner uniquement sur des MAC, et plus rarement sur des Linux. Des entreprises où Windows n'est pas installé ça existe et il n'y en a pas qu'une.

Comme dis plus haut si durant nos études on a une formation uniquement sur un produit Windows et qu'on ne peut pas s'adapter à un équivalent sous un autre OS ou tout simplement à un autre logiciel sur Windows, la formation ne vaut pas grand chose.

Et donc ?
Tu penses qu'il serait mieux de former tout le monde sur MAC, et que ceux qui tomberaient sur une entreprise utilisant du Windows devraient se former à ce moment là, ou le contraire ?
Comme dis précédemment, s'adapter à un OS quand on en connait un, ce n'est pas insurmontable. Comme, tous les OS ont tendance à s'aligner pour offrir une interface plus ou moins proche de l'OS de référence (Windows), les difficultés sont encore amoindries. Les écoles n'ont pas le temps d'enseigner aux élèves tous les OS (ce qui en barberait un grand nombre, car l'OS tout le monde s'en fout !), donc il faut en choisir un ! Lequel ? A choisir entre un OS utilisé par 99% des entreprises, et un ou deux autres qui se partagent le reste des entreprises... Choix vraiment très très difficile !

Franchement j'aimerai bien connaitre les vrais chiffres, parce que 99,99% des entreprises sous Windows ça me parait énorme.

Je n'ai aucune idée des chiffres, c'est juste pour souligner l'écrasante proportion de Windows face aux autres. Et même si ce chiffre est ramené à 80 % (ce qui me parait faible), le choix ne change pas ! 80 % c'est la quasi certitude, en statistique !

[Link3]

Et donc ?
Tu penses qu'il serait mieux de former tout le monde sur MAC

Non mais diversifier, obtenir une formation approfondie sur un logiciel et ensuite voir qu'il existe d'autres logiciels avec leurs avantages et inconvénients et pas un logiciel unique, et montrer comment les choses qu'on a apprise sur le 1er logiciel se font sur les autres, en restant en surface d'accord mais montrer qu'il existe autre chose.

Quand je vois des personnes qui bossent en entreprise sur Word et chez eux ont installé OpenOffice et n'arrive pas à l'utiliser parce que c'est pas les mêmes menus et que le bouton est pas au bon endroit ça me sidère, alors qu'il suffirait que ces personnes cherchent un pour trouver ce qu'ils veulent faire.

Je n'ai aucune idée des chiffres, c'est juste pour souligner l'écrasante proportion de Windows face aux autres. Et même si ce chiffre est ramené à 80 % (ce qui me parait faible), le choix ne change pas ! 80 % c'est la quasi certitude, en statistique !

Le soucis c'est pas de la majorité, ça voudrait dire j'apprend sur Windows et c'est tout. Exemple : la pauvre malheureuse secrétaire qui à utilisé Windows toute sa vie qui change de boulot et tombe sur les 1% d'entreprise qui n'utilisent pas Windows (ces chiffres sont hypothétiques j'en sais rien), mais travaillent sur Mac avec des logiciels équivalents de traitement de texte, elle va être paumée.

[Jack Sparrow]

Le soucis c'est pas de la majorité, ça voudrait dire j'apprend sur Windows et c'est tout. Exemple : la pauvre malheureuse secrétaire qui à utilisé Windows toute sa vie qui change de boulot et tombe sur les 1% d'entreprise qui n'utilisent pas Windows (ces chiffres sont hypothétiques j'en sais rien), mais travaillent sur Mac avec des logiciels équivalents de traitement de texte, elle va être paumée.

A mon avis, toute personne qui fait un peu le même boulot toute sa vie et qui change au bout de 5/10 ans (par exemple) sera paumé de manière général et le problème Word/Ooo sera surement pas son plus gros soucis.

L'entreprise prévoit normalement un temps pour se former aux spécificités de l'entreprise (que ce soit les process ou les outils).
Pour les secrétaires, il va probablement y avoir pas mal d'autres outils que word qui sont en général spécifiques à l'entreprise (gestion des timesheet etc.). Je ne suis pas sûr que le fait qu'elle ait vu Ooo il y a 5 ans va changer grand chose aux difficultés d'adaptation.

Et même si une secrétaire a vu Ooo il y a 5 ans, je paris qu'elle va s'en rappeler autant que moi pour mes cours de méthode ABC en gestion comptable.

[Link3]

Oui, je suis d'accord, mon exemple était mal choisi. Mais je voulais expliquer par là qu'un enseignant n'a pas forcément pour obligation d'enseigner sur Windows parce qu'il a la majorité des parts du marché, il peut très bien enseigner sur un autre OS et montrer ce qu'il existe sur Linux ou Mac ou autre.

[Jack Sparrow]

Oui, je suis d'accord, mon exemple était mal choisi. Mais je voulais expliquer par là qu'un enseignant n'a pas forcément pour obligation d'enseigner sur Windows parce qu'il a la majorité des parts du marché, il peut très bien enseigner sur un autre OS et montrer ce qu'il existe sur Linux ou Mac ou autre.

Mais pour un autre OS que Windows, il faut trouver un formateur.
Plus la part de marché pour un outil est important (éventuellement dans le domaine où il faut faire la formation, comme la gestion comptable), moins il y aura de formateurs pour les autres outils. C'est un peu un cercle vicieux.

[Link3]

C'est justement ce que je reproche, on utilise Windows parce qu'on utilise Windows, et tant que ce sera vendu obligatoirement avec la machine ça risque pas de changer. Donc après on en revient à "oui mais ceux qui ne connaissent rien veulent un PC avec un OS tout prêt, donc ça serait mieux vendu avec" et si c'est en option le prix du PC augmente donc personne n'est d'accord.
Au final on tourne effectivement en rond.

[Jack Sparrow]

C'est justement ce que je reproche, on utilise Windows parce qu'on utilise Windows,

Pour les formations, je ne dis pas que c'est bien. Je constate

[DonaFerentes]

Mais pour un autre OS que Windows, il faut trouver un formateur.
Plus la part de marché pour un outil est important (éventuellement dans le domaine où il faut faire la formation, comme la gestion comptable), moins il y aura de formateurs pour les autres outils. C'est un peu un cercle vicieux.

Donc, serait un cercle vertueux de veiller au respect des conventions dans ce marché:
imposer de force un contrat à tout le monde a des conséquences vicieuses.
Je pense savoir où trouver des formateurs et des manuels pour les logiciels libres, il y en aurait d'avantage s'il y avait de plus en plus d'utilisateurs.
Mais ma question, toujours sans réponse: quand on me propose des contrats, je veux pouvoir les lire avant d'en payer les contreparties, et pouvoir les refuser sans devoir abandonner l'achat de l'ordinateur qui leur sert de support publicitaire occasionnel que j'accepte de payer, même si je suis seul à refuser tout son contenu.
En quoi cela peut gêner qui que ce soit d'honnête?

[trenton]

si c'est en option le prix du PC augmente

Bonjour,

Quelqu'un pourrait il expliquer cette affirmation qui me semble un peu rapide, et avec laquelle je ne suis pas d'accord.

Merci d'avance.

(Évidemment, ne me parlez pas des logiciels publicitaires, qui feront sans doute baisser le prix du pack logiciel, mais certainement pas du matériel !)

[deadalnix]

Pour ma part, il y avait windows et linux sur toutes les machines. Et j'ai utilisé les deux pendant ma formation.

Et bien c'est pas plus mal comme cela.

[Louis Griffont]

Bonjour,

Quelqu'un pourrait il expliquer cette affirmation qui me semble un peu rapide, et avec laquelle je ne suis pas d'accord.

Merci d'avance.

(Évidemment, ne me parlez pas des logiciels publicitaires, qui feront sans doute baisser le prix du pack logiciel, mais certainement pas du matériel !)

On l'a déjà expliqué ! Tu lis ! Merci !

[trenton]

On l'a déjà expliqué ! Tu lis ! Merci !

J'ai tout lu, ce n'est pas expliqué.

Imaginons une machine a 500 euros: 400 euros de matériel, 100 euros de logiciels.
J'enlève le pack logiciel, pourquoi mon matériel ne serait plus à 400 euros ?

[Link3]

D'après ce qui a été dit, je pense que ça marche comme ça (dites moi si je me trompe).

Prix = matériel + OS - pubs

La pub n'est rentable que si Windows est installé, un publicitaire ne payera plus à partir du moment où il n'est pas certain que les machines vendues par X n'auront pas Windows d'installé et donc leurs pubs.

Ceci ne marche que si le pack logiciel (OS compris) est inférieur au revenus générés par les pubs et donc ça fonctionne bien sur les petits prix (vu que Windows = 5% du prix de la machine). Dans les autres cas la machine est moins chère sans OS.

Mais après des machines sans OS peuvent séduire moins de monde (vu que tout le monde ne s'y connait pas forcément en informatique) donc vente de machines réduite, produite en plus petite quantité et au final le prix de reviens augmente.

[DonaFerentes]

J'ai tout lu, ce n'est pas expliqué.

Imaginons une machine a 500 euros: 400 euros de matériel, 100 euros de logiciels.
J'enlève le pack logiciel, pourquoi mon matériel ne serait plus à 400 euros ?

En fait, à chaque fois que l'on a pu vraiment négocier, à l'amiable ou en justice, cela s'est terminé par une simple soustraction du prix de la licence.
Les prix doivent être clairement indiqués avant la vente.
Les accords entre fournisseurs, qui ont été abondamment évoqués ici effectivement, ne peuvent se faire qu'à l'avantage des tiers, en l'occurrence les acheteurs.
Ce sont les constructeurs qui plaident qu'industriellement, il revient moins cher de tout assembler en un lot, mais ils doivent respecter les conditions de ventes quand elles sont différentes d'en élément du lot à l'autre.
Les tribunaux ne les suivant pas, 5% du prix du logiciel (discussion actuelle) est une ruse pour limiter les dégâts en lâchant un peu de lest.