Objective-C sacré langage de l’année 2012 par Tiobe, tandis que PYPL couronne C#

Objective-C sacré langage de l’année 2012 par Tiobe, tandis que PYPL couronne C#
quel langage gagne la palme d’or selon vous ?


Une nouvelle année commence et c’est le moment de ressortir les langages de programmation qui se sont mieux distingués au cours de l’année 2012, par leur indice de popularité.

Pour cela, nous avons observé les résultats de deux indices populaires, celui de Tiobe et de PYPL (il en existe d’autres, mais nous allons nous limiter à ceux-ci). Pour rappel, l’indice Tiobe est basé sur les pages disponibles en ligne pour un langage de programmation, alors que la méthode PYPL (qualifiée de plus avancée) compte le nombre de personnes recherchant activement ces pages.

Selon Tiobe, le langage qui enregistre la plus forte progression au cours de l’année 2012 est Objective-C, qui est sacré langage de l’année pour la deuxième fois consécutive. Objective C occupe actuellement la troisième place dans le classement Tiobe avec une part de 10,28% en janvier 2013 (en augmentation de 3,37% par rapport à janvier 2012), juste derrière C (17,85), qui maintient sa couronne et Java (17,41).

http://rdonfack.developpez.com/image...anvier2013.png
Indice Tiobe

Le langage C# de Microsoft ferme le top 5 avec une part de 6,19% (en baisse de 2,7% par rapport à janvier 2012), selon l’indice Tiobe. Tandis que de son côté, l’index de popularité PYPL estime que C# a eu la meilleure progression au cours de l’année 2012.

Selon le classement publié par PYPL, le langage de programmation C# enregistre une progression de 1,8% entre janvier 2012 et janvier 2013. C# occupe la quatrième place du classement PYPL avec une part de 10,1%. Le peloton de tête est mené par Java (30,5%), suivi par PHP (15,4%) et C++ (10,4%).

http://rdonfack.developpez.com/image...anvier2013.png
Indice PYPL

Le langage C, premier dans le classement Tiobe n’intervient qu’à la cinquième position sur la liste PYPL, avec une part de 9,2% (en baisse de 1,3% par rapport à janvier 2012). Objective-C, quant à lui, n’apparait pas dans le top 10 de PYPL.



Source : TIOBE, PYPL


Et vous ?

:fleche: Que pensez-vous de ces classements ?

:fleche: Quel indice vous semble le plus pertinent ?

:fleche: Quel est le langage de l'année pour vous ?

Pour ma part, C est à la fois bien, car il permet d'avoir une
maîtrise plus approfondie de la programmation, et plus performant :

Un

Code:

---

write(1,"Hello World", 11);

---

en C ira surement plus rapidement qu'un

Code:

---

std::cout << "Hello Word";

---

en C++ et permettra de mieux comprendre les gestion de sortie sur la sortie standard, d'erreur, ...

De plus le C++ à un compilateur qui est comment dire .... très détaillé dans ses messages d'erreur voir un peu trop, ce qui perd le programmeur.

Le PHP reste sympa, car il simplifie énormément la vie des programmeurs avec sa souplesse, et sa gestion d'erreur

C'est vrai que quand on fait des calculs de type :

Code:

---

1 2 3

$a = "21"; $b = 21; $c = $a + $b;

---

et toc on obtient un magnifique 42 !!

L'objet est une notion présent dans les langages récent, mais il peut toutefois
être remplacé par des jolies structure et des pointeurs sur fonction, des static, notion qu'on ne retrouve plus beaucoup ...

Bref je m'emballe, mais pour moi le C reste bel et bien le plus beau langage que je connaisse.

Il y a beaucoup de différences entre les organismes...
Voir VB.Net bondir et C# décroitre montre déja que les stats de Tiobe laisse a désirer (simple mise a jour de la doc par Microsoft?).
En surfant sur le Web et en regardant les offres d'emploi on peux se rendre compte que le mode de ces statistiques est bien loin de la réalité du marché, mais stats tout de meme intéressantes.

:fleche: Que pensez-vous de ces classements ?
ils ont peu d'intérêt et sont pas forcément pertinents, que ce soit l'un ou l'autre.

:fleche: Quel indice vous semble le plus pertinent ?
aucun des deux.
je connais pas dans le détail la méthodologie pour établir les classements mais si je me fie à l'article et si j'ai bien compris:

• Tiobe se baserait sur le nombre de pages présentes sur le net et traitant de chaque langage. un langage super bien documenté mais rarement utilisé pourrait alors avoir une place de choix dans l'index...
• PYPL se baserait sur le nombre de recherches qui mènent à ces pages. les langages qui sont très utilisés pour l'apprentissage de la programmation pourraient donc bénéficier d'une place de choix car les étudiants vont forcément faire des tonnes de recherches sur la doc. au contraire les langages qui sont peut être mieux maitrisés par leurs pratiquants pourraient souffrir d'un déficit de recherches alors qu'ils sont utilisés en masse...

les deux indices donnent des classements sensiblement différents et je crois pas que l'un soit plus vrai que l'autre.

:fleche: Quel est le langage de l'année pour vous ?
je sais pas et ça ne m'importe pas le moins du monde. j'utilise un langage car c'est celui qui est adapté, celui qui est imposé, celui que j'apprécie ou celui que je connais... mais pas parce qu'il est populaire ou non.

Citation:

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$c = $a + $b;

et toc on obtient un magnifique 42 !!

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type coercion , cela fait parti du langage , c'est donc une caractéristique du langage à connaître.

"." assure que le résultat ne sera pas "tronqué" si on "ajoute" 2 chaînes , pas "+" .

On ne peut ignorer une "feature" parce qu'elle ne plait pas , ou alors on n'utilise pas ce langage ( surtout que coté serveur , il y a le choix ).

Dans certains langages comme python ( ou C++ il me semble ) on peut carrément redéfinir les opérateurs.

On peut bien sur critiquer ce choix niveau design (PHP n'as pas été crée par un designer de langage chevronné et sachant exactement ou il allait, c'est un vrai problème vu son "succès" ), il est cependant nécessaire de connaître ces caractéristiques.

Citation:

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Envoyé par camus3

type coercion , cela fait parti du langage , c'est donc une caractéristique du langage à connaître.

"." assure que le résultat ne sera pas "tronqué" si on "ajoute" 2 chaînes , pas "+" .

On ne peut ignorer une "feature" parce qu'elle ne plait pas , ou alors on n'utilise pas ce langage ( surtout que coté serveur , il y a le choix ).

Dans certains langages comme python ( ou C++ il me semble ) on peut carrément redéfinir les opérateurs.

On peut bien sur critiquer ce choix niveau design (PHP n'as pas été crée par un designer de langage chevronné et sachant exactement ou il allait, c'est un vrai problème vu son "succès" ), il est cependant nécessaire de connaître ces caractéristiques.

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Oui c'est un plus dans certain langage, que j'ai trouvé rigolo dans le c++, pour additionner des objets entre eux ^^

Comme tu le souligne la concaténation en PHP est amélioré, mais à la décharge du C on y perd en maîtrise
la notion d'allocation de mémoire n'existe plus en PHP ... ni de libération mémoire, d'ailleurs je ne sais même pas
comment ça se passe, PHP alloue-til d'un bloc un espace et le remplit-il au fur et à mesure ? à la fin de l’exécution
il fait un énorme free ? Bref ...

De plus PHP charge tout un tas d'extension et de fonction qui ne serviront peut être pas dans chaque script ...

Perte de perf' ...

le python je n'en parlerais pas trop, car j'en ai fait trop peu ^^

Que pensez-vous de ces classements ?

Qu'objectif-c est prisé par les développeurs pour IOS, d'un part les applications IOS rapport de l'argent (ou du moins peuvent) et un réel besoin pour les smartphones et tablettes.

Idem pour androïd avec java

Quel indice vous semble le plus pertinent ?

Aucun des deux, les offres d'emploi sont plus parlantes

Quel est le langage de l'année pour vous ?

Mobilité : IOS
WEB : aspx
client serveur : ?

Bonjour à tous!
Pour moi, ces classements n'ont aucun sens parce qu'ils s'appliquent à l'ensemble des programmeurs alors que ceux-ci accomplissent des tâches extrêmement diverses. C'est un peu comme si on disait que les casseroles ont plus de succès que les marteaux, sans considérer que les casseroles sont faites pour les cuisinier et les marteaux pour les menuisiers.
Jean-Marc Blanc

je n'arrive toujours pas à comprendre comment et pourquoi objectif-c(seulement pour ios, pas de dev web en ma connaissance) pourrait passer devant un langage comme c#(mobile, desktop, web...).
Pour moi c'est plutôt PYPL qui se rapproche de la réalité.

Classement sans aucun intérêt.
Comme dit précedemment il faudrait parler par branche de métier.

On n'envoie pas dans l'espace des satellites programmés en PHP.
On ne développe pas des langages (Edit : euh... Je sais plus ce que je voulais donner comme exemple mais certainement pas ça xD) en assembleur.

Mais bon... Si faire des stats sur les courgettes et les couteaux les amuses...

En statistique il n'existe pas quelque chose de réel, l'exacte c'est sur les papiers mais dans le monde réel on se base sur des estimations, et les résultats des estimations, indices de popularité ou sondages en générale nous font tomber en une réalité mais relative, c'est la logique de la probabilité, mais elle est une logique que la raison doit l'accepter sinon on allait pas enseigner la proba en mathématique science basée sur la pure logique. N'oublions pas que le monde évolue dans tous les domaines à la base de ces estimations relatives, même en science on se base sur des échantillons et on construit des théories avec et le monde évolue, si ces scientifiques disaient que nous n'avons pas de données exactes alors on ne peut rien dire, le monde serait des siècles en arrière. On allait même pas connaitre la théorie de la génétique, ni savoir la météo, ou résoudre un problème de propagation d'épidémie, ou faire de l'informatique décisionnel...

Moi plutôt je ne dis rien sur la crédibilité de ces indices, même si je dis qu'il faut accepter juste une partie de vérité qu'ils portent mais dans son contexte tel que défini, mais il ne faut pas essayer de déduire des informations que ces indices n'ont pas été faites pour. Les math c'est très stricte, quand on dit popularité sur le recherche alors c'est sur la recherche, ça ne veut pas dire le plus populaire en codage, quand on dit en documentation disponible en ligne alors c'est sur la documentation, alors déduisons tout ce qui est logique dessus mais ne cherchons pas à dire ce qui n'est pas dit à l'égard des langage, certes ça peut sous-entendre certaines réalités mais tant que ce n'est pas prouvé alors il ne faut pas dire dans la publication ce qui ne fait pas l'objet réel de l'indice.

Ma question pourquoi developpez.com ne réunit pas les autres indices avec surtout ceux qui parlent sur les quantité de code publiés chaque moi sur sourceforge, github ou le nombre de développeurs sur StackOverflow ou github aussi selon les tags de lagunage plus marqués(citons les indice The Transparent, et RedMonk) puis créer une vraie étude mathématique sur la popularité. Car pour parler de popularité non relative à un cas mais quasi absolu, il faut réunir tous les indices, ces cas existent et ce qui ont fait ce des statistiques en plusieurs dimensions et on déduit mathématiquement le langage le plus populaire par en utilisant chaque indice comme grande échantillons pour chaque dimension.

Parmi les problèmes ici c'est que les indices sont biaisés, mais en réalité un petit pourcentage veut dire grand chose, un exemple:

Dans le monde on estime 16millions de développeurs allant de l'Asie à l'Amérique, enlevons 6millions par exemple qui n'ont pas de traces qui pourraient les faire entrer dans ces indices, il nous reste 10millions de concernés (même si le problème c'est qu'un développeur peut coder à plus qu'un langage) mais appliquons sur ces développeurs choisis, juste la dimension qu'un développeur cherche à se documenter sur un lagunage (je suis précis, je n'ai pas dis coder, mais chercher à connaitre ou publier un article par exemple, ou tager un article sur twitter ou autre par un lagunage donné, c'est à dire se focaliser sur le nombre de développeurs qui donnent intérêt (sur net !!)à un lagunage par rapport à un autre dans une période d'un mois alors si on prend le lagunage le plus bas dans Tiobe qui est Bash avec 0.613% on aura 61 300 développeurs, un nombre qui n'est pas petit si c'est juste les intéressé sur net pour un lagunage méconnu comme Bash. Et pour C avec 17.855% on aura 1 785 500 de développeurs. Alors je vous laisse juger. Certes j'ai omis quelques paramètre mais je voulais donner juste un aperçu de ce qu'on nous dit.

Pour illustrer sur la logique réel des statistiques et des proba, quand on nous dit en probabilité que pour une pièce nous avons pile et face et que la probabilité est de 1/2 et 1/2 pour chaque face, alors dans le réalité on la voit peut être pas, car on peut lancer la pièce 10 fois, et possible de trouver 8 piles et 2 face :( Où est est la réalité de 1/2 1/2 dans le réel :koi:
Alors faison un peu de stat lançons la pièce 100fois alors dans la logique on peut avoir 34% pile et 66% faces, ajoutons 200 lancements, le pourcentage des piles augmentera on peut avoir entre 41% piles et 59% faces, mais quand lance la pièce 1000fois on aura probablement entre 48,5% piles et 51,5% faces et sin on ajoute 1000 lancements encore les deux pourcentages vont forcement converger vers 50%, d'où la logique réel de 1/2 et 1/2 ;) Et c'est une cette base que le monde évolue.

J'ajoute ainsi que ces indices peuvent nous dire une partie de la réalité, dans son contexte (je précise), mais pas la réalité de la popularité en soi, ainsi par honnêteté intellectuelle on doit les accepter en partie mais les refuser d'un autre côté.

Mais je me contente de prendre un échantillons sur l'indice the transparent sur la quantité de code partagée l'année dernière (sondage en une année) sur sourceforge on a 18.172% pour C, 17.107% pour java, 11.834% pour objective-C, 5.578% pour C++, en comparaison avec ces deux indice certes on ne peut pas décider mais on a une idée c'est ça l'essentiel.

L'index PYPL ressemble plus aux stats qu'on peut avoir au niveau d'une SSII que l'indice TIOBE, j'y vois souvent des projets en java/PHP/C#.
Après c'est vrai que ça dépend de beaucoup de paramètre, en industrie on croisera plus souvent du c/c++ que le reste mais ça permet de montrer une tendance.

Je me pose tout de même la question quant à la croissance de VB.NET. Il n'y a qu'à voir le nombre de tutoriels créés pour C# (récemment) et ceux de VB.NET.

Après il est possible que les recherches sur le net de VB.NET sont en fait une recherche à la question : "Comment passer de VB.NET à C#" ;)

je ne sais pas si mon exemple tient, mais il m'arrive depuis des mois, de fouiller sur le net et voir à quoi ressemble Objective-c et autres(simple curiosité), mais je ne l'ai jamais, jamais utilisé, même en essai. Par contre je travaille pratique tous les jours avec php et javascript sans pour autant faire des recherches là dessus.
Si on devait faire des statistiques sur mon utilisation des langages selon Tiobe; alors le résultat serait contraire à la réalité

Citation:

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Envoyé par ndalaba

je n'arrive toujours pas à comprendre comment et pourquoi objectif-c(seulement pour ios, pas de dev web en ma connaissance) pourrait passer devant un langage comme c#(mobile, desktop, web...).
Pour moi c'est plutôt PYPL qui se rapproche de la réalité.

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Déjà tu fais partiellement erreur: Objective C c'est sur iOS mais aussi sur OS X.

Ensuite on pourrais dire: "oh mais ça concerne que les utilisateurs de produits Apple". Très vrai, mais iOS c'est 500 millions d'utilisateurs et OS X 100 millions. Bref 600 millions ça n'est pas un petit marché, et Apple est même devenu le plus grand constructeur informatique au monde rien qu'en additionnant seulement iPad et Mac.
Je lisais hier d'ailleurs que les tablettes se vendraient cette année plus que les PC portables.

On sait aussi qu'iOS un marché où les utilisateurs ne sont pas effrayés à mettre un tout peu d'aargent dans des applications. Donc effectivement comme l'a dit helix_tp, c'est très intéressant pour les devs. D'où cet engouement.

La situation pour C# est très différente: sur PC et Internet il est loin d'être le seul choix possible, ni le plus courant, il est est concurrence avec plein d'autres langages. Quand au mobile, C# est victime de l'échec de Windows Phone: sa part de marché s'est effondré depuis l'abandon de Windows Mobile. Autant dire que ça compte pour du beurre.
Et les devs C# sont aussi malmenés par MS qui pour WinRT vante les charmes de HTML5...
Bref pas étonnant de voir C# reculer.

Quand à dire que PYPL est proche de la réalité, je ne crois pas. Sur leur site ils expliquent que s'il a énormément de pages sur Objective C, celles-ci seraient en fait très peu consultées.
Franchement qui va croire que sur Internet un sujet qui n'intéresserait pas grand monde conduise à la création d'une multitudes de pages ? 8O
En règle général, le nombre de pages est proportionnel au nombre de gens qui s'y intéresse. L'objective C aurait donc une particularité unique à l'échelle d'internet ? Pas très scientifique donc comme approche.

D'autant que si on regarde les chiffres qu'a donné la.lune à propos des projets SourceForge on a bien un résultat se rapprochant des chiffres de TIOBE et non du fantaisiste PYPL.
Où alors on va m'expliquer qu'il est logique que moins un langage est utilisé plus il a de projets sur SourceForge ? :roll:

Citation:

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Envoyé par ndalaba

je ne sais pas si mon exemple tient, mais il m'arrive depuis des mois, de fouiller sur le net et voir à quoi ressemble Objective-c et autres(simple curiosité), mais je ne l'ai jamais, jamais utilisé, même en essai. Par contre je travaille pratique tous les jours avec php et javascript sans pour autant faire des recherches là dessus.
Si on devait faire des statistiques sur mon utilisation des langages selon Tiobe; alors le résultat serait contraire à la réalité

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Attention à trop regarder Objective-c tu risques de t'y intéresser.D'autres sont tombé dans le piège... ;)

Citation:

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Envoyé par Le Vendangeur Masqué

Très vrai, mais iOS c'est 500 millions d'utilisateurs et OS X 100 millions. Bref 600 millions ça n'est pas un petit marché, et Apple est même devenu le plus grand constructeur informatique au monde rien qu'en additionnant seulement iPad et Mac.

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N'oublie tout de meme pas que toutes les applications iOS ne sont pas développées en Objective-C, tout comme celles sur Mac d'ailleurs :ccool:

Concernnant Apple comme plus grand constructeur mondial je suis sceptique, sauf erreur de ma part Lenovo, HP, Asus & Cie (donc beaucoup de monde) sont bien devant, qu'elle est ta source pour affirmer cela ?

Citation:

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Envoyé par Le Vendangeur Masqué

Déjà tu fais partiellement erreur: Objective C c'est sur iOS mais aussi sur OS X.

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En fait je voulais parler des systèmes d'exploitation de Apple.

Citation:

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Envoyé par Le Vendangeur Masqué

Attention à trop regarder Objective-c tu risques de t'y intéresser.D'autres sont tombé dans le piège... ;)

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Ben ça se pourrait bien. Mais c'est pas pour demain.

Citation:

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Envoyé par alex_vino

N'oublie tout de meme pas que toutes les applications iOS ne sont pas développées en Objective-C, tout comme celles sur Mac d'ailleurs

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Exact!

L'objectiveC est tellement inabordable qu'il y a beaucoup de pages pour le comprendre...
Les Ibidules représentent un débouché si intéressant que l'on comprend que ça tente.
Pour ma part, c'est Monotouch l'élu de mon clavier, pour conserver la souplesse de C#.

:fleche: Que pensez-vous de ces classements ?
:fleche: Quel indice vous semble le plus pertinent ?

L'indice PYPL se fonde sur le nombre de fois où l'on a cherché un tutoriel.
L'indice TIOBE reflète le nombre de projets concernant un langage.

Donc, il paraît clair que l'indice PYPL n'a aucun sens sinon celui de favoriser les langages les plus récents ou les plus hermétiques ou ceux qui attirent le plus les débutants ! 8O8O8O
Tout nouveau langage génère son lot de tutoriels et son flot de curieux ...
Pour ma part, je ne programme quasiment qu'en C, et je ne cherche jamais de tutoriel sur le C alors que je cherche souvent des tutoriels sur de nouveaux langages que je ne connais pas, pour le simple plaisir de la découverte et me tenir informé. ;)

:fleche: Quel est le langage de l'année pour vous ?

Le langage de l'année est sans conteste l'Objective-C, vu sa remontée spectaculaire depuis les tréfonds du néant après plusieurs années d'existence.
Pour ma part, je n'avais pas accroché à l'objective-C et vu le peu de projets qui le mettaient en avant, je n'en avais pas vu la nécessité mais je me suis à nouveau penché dessus ces derniers temps et je le trouve pas mal, plus proche du C que du C++. :ccool:

Salut
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Le langage dépend (entre autres et par exemple) de la cible de l'application.
Comment peut-on comparer le C pour une application développée sur un cortex-M3 avec le C# pour une application Windows? Ça n'a non seulement aucun sens mais également aucun intérêt. Bref, dans certains cas on n'a même pas le choix du tout concernant le langage (ou à peine).

Pour ma part je me vois mal programmer un microcontrôleur 8 bits en C#, et je me vois mal programmer un logiciel de gestion sous Windows en C. Si donc on me demande de choisir un "meilleur" langage, encore faut-il me donner le contexte exact et ensuite ne pas reprendre ma réponse dans un tableau "général" qui n'a aucune signification.

En outre, les sociétés de sondages sont toujours présentées comme des sociétés "objectives" et "amicales" ayant pour but d'informer d'une situation donnée. Or, ça n'a jamais été historiquement le cas: les sociétés de sondage fournissent des données destinées à manipuler les orientations futures et non pour informer objectivement. Du reste, les sondages sont toujours payés par quelqu'un, et donc toujours pour une bonne raison. C'est même pour ça que maintenant, si on y regarde de près, ce sont les sociétés de sondages qui disent aux gens pour qui ils doivent voter... pour ne pas voter "inutilement".

Dit autrement: tout sondage modifie l'objet même de ce qui est sondé. Dans cet exemple précis, je serais curieux de connaître le nombre d'internautes qui vont se dire : "Tiens, ce langage est un langage qui monte, je vais donc m'y intéresser".

A+
Claude

A regarder les offres d'emploi, PYPL me paraît plus proche de la réalité.

Après, de la à dire qu'un de ces classement est pertinent...
Non.

Mais mon argument est différent de la moyenne. Tout le monde dit, "un langage est plus efficace dans un domaine précis". Pour moi, c'est faux.

Moi, je pense plutôt que "un paradigme est plus efficace dans un domaine précis".

Après le paradigme, le point le plus important (selon moi) et presque toujours oublié, les gens citent d'autres arguments, que je trouve invalides, pour comparer les langages:

1: la philosophie du langage: Java et C++ sont très différents, par exemple, l'un activant par défaut la virtualité des méthodes, par exemple, un autre exemple est l'usage de la RAII contre les GC.
Mais un bon développeur C++ ou Java saura contourner les problèmes causés par ce point (les performances d'un code polymorphe sont moindres). Pour le coup, ça n'influence pas tant que ça l'efficacité du langage dans un domaine.
Idem pour le garbage collector ou la RAII de C++: quand on sait s'en servir, on en fait ce qu'on veut (pour la RAII, je suis sûr, pour le GC, je suppose, je ne maîtrise pas assez Java pour l'affirmer catégoriquement).

2: les bibliothèques standard: si on reprends l'exemple C++ vs Java, C++ à une lib standard très limitée, contrairement à Java. Sauf qu'il y a à disposition une quantité non négligeable de lib tierces qui font que l'on pourra faire la même chose.
Il faut les choisir et les installer, c'est vrai, mais Java à le problème inverse: il y a des fonctionnalité de la librairie standard qui sont obsolète, notamment au niveau des framework graphiques (Je me souviens plus du nom... AWT? Ou pas, je sais plus)
Bref, encore une fois, le point n'a pas grande importance pour des langages aussi répandus: la base de code disponible est suffisante.
Pour des langages neufs, ou peu populaires, en revanche, c'est nettement plus problématique, mais dans ce cas, il ne s'agit que d'un investissement au tout début du projet, on code, et on conserve pour usage futur.


Pour reprendre un exemple cité:

Citation:

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Pour ma part je me vois mal programmer un microcontrôleur 8 bits en C#, et je me vois mal programmer un logiciel de gestion sous Windows en C. Si donc on me demande de choisir un "meilleur" langage, encore faut-il me donner le contexte exact et ensuite ne pas reprendre ma réponse dans un tableau "général" qui n'a aucune signification.

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J'ai noté un truc tout con: pour programmer un µcontroleur, je peux utiliser C++, C, ASM (l'un des, il n'y en a pas qu'un), et sûrement quelques autres langages.

Pour programmer un logiciel de gestion, C++ me paraît toujours adapté, bien qu'il va alors y avoir besoin du renfort de SQL.

Qu'est-ce qui fait la force de C++ dans cette histoire? Sans vouloir troller, c'est juste qu'il supporte nativement plusieurs paradigmes:
_ pour le micro-contrôleur , on va utiliser le paradigme impératif (quoique, ça ne me gênerait pas d'utiliser quelques classes, rien que pour la RAII, donc je mixerai les deux)
_ pour le logiciel de gestion, la programmation orientée objet sera un vrai plus, mais il manque le paradigme déclaratif, d'où l'intérêt du SQL.
_ pour écrire une bibliothèque, je vais utiliser le paradigme générique, sûrement combiné à l'objet ou l'impératif, en fonction du rôle de cette lib.

Dans les 3 situations, j'utilise plusieurs paradigmes, au final (dans le 1er cas, les développeurs C ont aussi une approche objet, avec les structures qui ont leurs jeux de fonctions spécialisées pour allouer, nettoyer, bouger, etc).

Après, le multi-paradigme à les défauts de ses avantages: C++ à une courbe d'apprentissage importante pour le maîtriser à 100%, car il faut maîtriser 3 paradigmes (parce que la façon de penser change à chaque fois), au moins.
C, PHP, Java, C#... n'ont pas ce problème, il ont moins de paradigmes à supporter (pas un seul, juste moins... le seul qui n'en a qu'un, c'est le C: PHP à la POO et l'impératif, Java et C# ont la POO et un peu de support du générique, mais moins poussé que mon favoris :P)

Bon, cette courbe vient aussi du fait que le C++ est une évolution d'un langage pour y ajouter l'objet, puis le générique, plutôt qu'avoir créé un langage de 0, conçu les avoir tous les trois.

Le pire, c'est qu'il manque encore plusieurs paradigmes à ce langage:
_ fonctionnel *
_ prog. par contrat *
_ déclaratif
_ ...

*: support partiel en fait, grâce à l'attribut const pour le fonctionnel, et pour la prog par contrat, utiliser const, throw(), static et consort permet d'avoir une bonne indication des pré-conditions, post-conditions et invariants. Mais le langage ne favorise pas tant que ça un bon usage de ces façons de coder. Dommage, pour moi.


HORS SUJET:

Quant au troll classique de la lenteur de C++ contre C, avec des exemples bidon dans ce genre:
write(1,"Hello World", 11); vs std::cout << "Hello World"; il faut se souvenir que les deux sont du code C++ valide. Raté, donc.
A savoir d'ailleurs, que j'utilise toujours abondamment les printf/scanf, et que je n'aime pas du tout les flux, qui, je trouve, rendent le code peu esthétique (lignes super longues, entres autres).
Mais il faut admettre qu'ils ont un grand intérêt quand on en vient à la manipulations de chaînes dont on ne connaît pas la longueur à l'avance. M'enfin, j'avoue, j'ai mon petit ensemble de classes pour gérer la situation, et elles ne sont pas basées sur les flux :aie:

Pour les erreurs de compilations super longues de C++, c'est vrai, mais elles ne sont pas liées au langage lui-même, plutôt au fait que les lib standard de templates ne vérifient pas assez les assertions (voire pas du tout), ce qui engendre des expériences très pénibles.
Bon, sur ce point, il faut aussi admettre que le dernier standard devrait améliorer les choses, au fur et à mesure.
Toujours est-il qu'avec les 3 compilos (g++, clang++ et visual C++ 2008) que j'ai utilisés, la lisibilité de ces erreurs varie très fortement... Et parfois, compiler avec plusieurs compilos le même code permet de cadrer plus vite le problème réel.

Ce que tu dis est sans doute vrai pour les bons programmeurs, mais au vu de la demande, mieux vaut s'occuper des programmeurs "moyens"(les mauvais, on en tirera rien de toute façons). Et là, C++ a tout de suite moins de qualités. Clairement, dans les mains d'un Dieu, c'est un super-outil. Mais est-ce souvent le cas?

Java redevient le langage qui génère le plus de recherches sur Internet
Doit-il cette « popularité » à Android ou à ses failles ? Python progresse

Mise à jour du 11/02/2013

Comme d’habitude, il faut prendre l’index Tiobe avec des pincettes. Il n’en reste pas moins un des indicateurs de popularité les plus importants, notamment sur le long terme, pour voir des tendances.

Dans son édition de février, Tiobe souligne les bonnes « performances » (en fait le nombre de requêtes effectuées sur Google, Wikipedia et autres Bing) de deux langages : Java et Python.

Java continue donc son chassé-croisé avec le C. « Il est celui qui a le plus progressé sur ces six derniers mois avec + 2,03 %) », écrit Tiobe, qui l’explique par le succès grandissant d’Android.

Quant à Python, il regagne des points dans l’index et « rivalise à nouveau avec le PHP pour devenir le langage interprété le plus populaire ».

Tiobe souligne bien qu’il s’agit d’un concours de popularité et pas de déterminer si un langage est meilleur ou plus utilisé qu’un autre.

Son Top 3 est complété par l’Objective-C. Dans le Top 20, les progressions les plus fortes concernent l’assembleur, MATLAB et Bash. On notera également un regain d’intérêt pour Visual Basic.

http://ftp-developpez.com/gordon-fow...Fev%202013.png

Concernant Java, on peut aussi émettre l’hypothèse que la récente actualité – plus que chargée – autour de ses failles a contribué à soutenir le nombre de recherches faites sur le langage.

Oracle vient d’ailleurs d’annoncer qu’un nouveau patch sera sorti mardi prochain, le 19 février, pour compléter celui sorti en début du mois.

Source : Tiobe

Et vous ?

:fleche: Java doit-il cette « popularité » à Android ou à ses failles ?

Je me demande si cette surveillance de la popularité des langages à 0,001% près est vraiment sérieuse...

Java le langage :nono: Java la plateforme

Citation:

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Envoyé par Khaled.Noordin

Java le langage :nono: Java la plateforme

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Réponse , ou ici.
:zoubi:

Pour C# dans le classement on ne se préoccupe pas que ce soit Windows Phone, Windows, ASP.Net, MVC, de meme que Java et les autres languages...

Sympa comme classement. Mais bon, c'est vrai que je doute un peu de la pertinence quand même. Parce que si j'ai bien compris, ce classement est effectué selon les requêtes que l'on fait auprès de Google et consorts. Hors, et corrigez moi si je me trompe, de plus en plus de personnes utilisent des frameworks ou éventuellement des CMS.
Donc moi il m'arrive bien plus souvent de taper "Django" dans Google, que Python. Et je pense que les adeptes du PHP doivent eux aussi taper des "Symphony, Wordpress, etc." Et pour Ruby, les personnes doivent pas mal taper "Ruby on rails".

Citation:

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Envoyé par alex_vino

Pour C# dans le classement on ne se préoccupe pas que ce soit Windows Phone, Windows, ASP.Net, MVC, de meme que Java et les autres languages...

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Non, on parle bien de langages de programmation en francais, et de "languages" en anglais.

Citation:

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Envoyé par Atem18

Sympa comme classement. Mais bon, c'est vrai que je doute un peu de la pertinence quand même.

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Comme tout classement, il a ses points faibles (et forts). Lorsque je cherche "man strcpy" dans un moteur de recherche, ou "demytifier scanf", est-ce que c'est comptabilise comme du C ? Il en sera de meme pour tous les langages qui ont des frameworks plus ou moins connus, ou des ensembles de normes s'y rapportant.

Neanmoins, a supposer que la maniere de compter n'evolue pas au fur et a mesure du temps (*), l'evolution est interessante.

(*) Je parle bien de la maniere de compter : par exemple, pour lister un framework, on cherche "framework mon_langage" dans X moteurs de recherche, et on prend la liste de toutes les Y premieres reponses distinctes, et ce quel que soit le langage.

La méthode est expliquée sur le site de Tiobe :

Citation:

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The ratings are calculated by counting hits of the most popular search engines. The search query that is used is

+"<language> programming"

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Il est sûr que ce n'est pas parfait, mais Tiobe ne prétend pas indiquer autre chose que le classement des langages par recherche avec le mot-clé "programming"
Du coup, cela doit filtrer un peu l'effet "recherche concernant la faille de sécurité".

Perso, j'ai déjà dis ici que j'aurais préféré que Tiobe ne mélange pas Java, C, C#
avec d'autres outils comme TransaqSql, PL/SQL, etc. qui ne servent clairement pas à la même chose.
Mais bon, c'est mieux que rien !

+1 faut arrêter de publier ce torchon. de métiers à métiers , de pays à pays , la répartition de l'utilisation de tel ou tel langage est totalement différente. Ce classement ne veut rien dire.

Personnellement, dans mon entourage professionnel, sur les dernières années, j'ai vu l'explosion de JavaScript, la stagnation de Ruby, et la progression régulière de Python.

Tiobe ne m’a pas permis d'anticiper cela...

Citation:

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Envoyé par raubarede

Tiobe ne m’a pas permis d'anticiper cela...

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Tu confond constat et anticipation concernant Tiobe.

Contrairement a des statistiques de tendance comme Twitter le fait si bien ici on se base sur des fait concrets qui ne vont pas plus loin que le jour de création de la statistique.

Quant on voit VB.Net etre l'un des languages avec la plus grande progression alors que son homologue C# est en chute on est en droit de se demander quel est la véracité de ces chiffres avec le concret, c'est a dire le nombre de développeur pour ce language. Personnellement ces chiifres ne sont pas en adéquation avec ce que je vois tous les jours.

Le JavaScript qui baisse alors qu'en plus d'etre utilisé dans les application, serveur Web, smartphone (tous) et maintenant systemes d'exploitation (Windows 8) on le trouve en baisse, et meme si on y fait attention on pourrait dire que les sites Web (PHP notamment) n'utilisent pas JavaScript, ce qui est incohérent.

Je vois plutot cette statistique comme le niveau des développeurs (due au langage qui est jeune ou bien son enseignement scolaire) pour chaque language, et non représentatif du monde professionel.

Les gens peuvent bien critiquer, le but de tiobe n'est pas de calculer les emplois offert dans un domaine mais bien le "web hype" autour des technos, et sa semble très bien fonctionner selon moi.

Bien sur rien n'est parfait mais la pluspart du temp ce n'est pas si loin de realité selon moi.

Citation:

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Envoyé par raubarede

Personnellement, dans mon entourage professionnel, sur les dernières années, j'ai vu l'explosion de JavaScript, la stagnation de Ruby, et la progression régulière de Python.

Tiobe ne m’a pas permis d'anticiper cela...

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Ton entourrage professionnel n'est peut-etre pas representatif de ce que recherche la grande majorite des gens sur le net.

Pour ma part, depuis 10 ans, mon entourrage professionnel tourne autour du C (pour le coeur de l'application) et de Java (pour les IHM). Pile poil les deux premiers langages du classement.
Pour autant, mon entourrage professionnel n'est absolument pas representatif, puisque ce sont les deux seuls langages utilises.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Ton entourrage professionnel n'est peut-etre pas representatif de ce que recherche la grande majorite des gens sur le net.

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Dans mon entourage professionnel, on est assez malins pour avoir la doc des outils qu'on utilise rapidement à disposition sans avoir besoin d'aller à la pêche à l'info qui va bien via une recherche foireuse google...

Tiobe ne permet de tirer aucune conclusion. Donc ça sert à rien...

Je pense que les failles dans Java on permit un meilleure référencement que le développement Android. Ne serait-ce que les longues discussions et troll sur les failles de sécurité ont bien fait augmenter la réputation du langage, bien que cela soit dans le négatif.

Citation:

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Envoyé par alex_vino

(.../...)
Quant on voit VB.Net etre l'un des languages avec la plus grande progression alors que son homologue C# est en chute on est en droit de se demander quel est la véracité de ces chiffres avec le concret, c'est a dire le nombre de développeur pour ce language. Personnellement ces chiffres ne sont pas en adéquation avec ce que je vois tous les jours.(.../...)

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Gangsoleil a toujours raison, et sa réponse générale est juste. Je vais juste entrer dans le détail du DOT.NET.

VB.NET est plus verbeux que C#, et C# est plus proche de Java. C'est pourquoi les gens formés en école d'informatique, nourris au C/C++ ou au java, préfèrent C#. Si c'est eux que tu fréquentes, alors ton ressenti est inévitable. Pourtant, pour quelqu'un qui n'a pas ce genre de formation(genre moi), la syntaxe VB.NET est plus amicale. Et de nombreux non-professionels ont des besoins en programmation, et pour eux le VB.NET est un excellent choix : il offre les mêmes capacités que le C#, avec en plus un vocabulaire moins hostile.

Citation:

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Envoyé par el_slapper

Gangsoleil a toujours raison, et sa réponse générale est juste. Je vais juste entrer dans le détail du DOT.NET.

VB.NET est plus verbeux que C#, et C# est plus proche de Java. C'est pourquoi les gens formés en école d'informatique, nourris au C/C++ ou au java, préfèrent C#. Si c'est eux que tu fréquentes, alors ton ressenti est inévitable. Pourtant, pour quelqu'un qui n'a pas ce genre de formation(genre moi), la syntaxe VB.NET est plus amicale. Et de nombreux non-professionels ont des besoins en programmation, et pour eux le VB.NET est un excellent choix : il offre les mêmes capacités que le C#, avec en plus un vocabulaire moins hostile.

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J'ai développé en VB.Net pendant 6 ans et me suis formé au C# pour aujourd'hui ne coder que en C#. J'ai arreté VB.Net parce les documentations/tutoriels/aides se raréfient contrairement a C#, et qu'aujourd'hui VB.Net représente moins de 1% des offres d'emplois par rapport a C#.
Certes il offre les memes capacités mais pas la meme syntaxe (ce que tu peux faire en 1 ligne en VB.Net tu pourras etre amené a le faire en 20 en C# et vice-versa), et il y a un probleme de pérennité de VB.Net. Concernant la productivité entre les deux il n'y a pas photo, en tout cas on se lasse vite de répéter cette verbositer de VB.Net.
Tu parles de vocabulaire hostile de C#, je ne sais pas qui de VB.Net ou C# est plus hostile, mais si tes développeurs ne sont pas capables d'apprendre le C# c'est que tu as frappé a la mauvaise porte.

Je fais du VB.NET et du C# depuis 2004. Lorsque je fais une recherche sur internet, je commence toujours par "dotnet" et pas par un langage précis. traduire de l'un vers l'autre n'est pas vraiment un problème (bien qu'un jour, je me suis pris la tête avec un TypeOf, qui existe dans les deux langage, mais qui ne sont pas du tout pareil :aie:)

AHMA, pour ce qui est de la verbosité de VB.NET, elle est bien moins problématique que beaucoup de gens le disent. L'intellisense est meilleur en VB, et j'apprécie la lisibilité des blocs de code. Ce qui, je pense ne nuit pas à ma productivité.

Citation:

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Envoyé par rvs75

Je fais du VB.NET et du C# depuis 2004. Lorsque je fais une recherche sur internet, je commence toujours par "dotnet" et pas par un langage précis. traduire de l'un vers l'autre n'est pas vraiment un problème (bien qu'un jour, je me suis pris la tête avec un TypeOf, qui existe dans les deux langage, mais qui ne sont pas du tout pareil :aie:)

AHMA, pour ce qui est de la verbosité de VB.NET, elle est bien moins problématique que beaucoup de gens le disent. L'intellisense est meilleur en VB, et j'apprécie la lisibilité des blocs de code. Ce qui, je pense ne nuit pas à ma productivité.

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Quand je recherche de l'aide je commence toujours par "c#", d'abord parce que c'est rapide a écrire, ensuite c# a beaucoup plus de ressources et enfin parce que j'utilise surtout C# (meme quand je développe en VB.Net je commence par C# et convertit par moi-meme ensuite si ce n'est pas déja affiché dans les 2 langages). Tu peux aussi juste taper le nom de ta classe ou namespace, je le fais souvent, mais Tiobe par exemple ne prend pas ca en compte.

Je dirais que l'IntelliSense est kiff-kiff, juste que C# stocke la documentation en Cache et n'est donc pas toujours de suite affichée.
Par contre VB.Nuit beaucoup a ma productivité comparé a C# car: Code plus long a écrire, davantage de code donc plus difficile a relire et maintenir, peu de ressource.