argument pour choisir c++ plutot que du code managé

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02/04/2011, 17h12
guillaume07

argument pour choisir c++ plutot que du code managé

Salut,

Je me pose une question existentielle :)

De nos jours quel sont les raisons qui nous poussent à opter pour développer un projet en C++ plutôt que d'utiliser un langage objet managé ?

D'un côté certains soutiennent que les codes managés sont finalement aussi rapide que du C++.

D'un autre ces mêmes soutiennent que le time to market est bien meilleur en Java/C# pour ne citer qu'eux.

Même l'embarqué à l'instar d'android utilise Java.

Donc au final qu'est ce qui justifie encore aujourd'hui le recours à du C++, hors mis pour des développement de niche, comme les jeux vidéos, les machines virtuelles... ?

Merci de ne pas considérer cette question comme un "troll".
02/04/2011, 18h24
Goten

Citation:

Envoyé par guillaume07

D'un côté certains soutiennent que les codes managés sont finalement aussi rapide que du C++.

Ils peuvent soutenir tout ce qu'ils veulent c'est pas le cas.

Bonsoir,

Le C++ est au moins encore nécessaire pour développer la JVM et le compilateur Java !

Voici la fonction main de la JVM d'openJDK 1.7 :

Code:

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int
main(int argc, char ** argv)
{
    int margc;
    char** margv;
    const jboolean const_javaw = JNI_FALSE;
 
    margc = argc;
    margv = argv;
 
    return JLI_Launch(margc, margv,
                   sizeof(const_jargs) / sizeof(char *), const_jargs,
                   sizeof(const_appclasspath) / sizeof(char *), const_appclasspath,
                   FULL_VERSION,
                   DOT_VERSION,
                   (const_progname != NULL) ? const_progname : *margv,
                   (const_launcher != NULL) ? const_launcher : *margv,
                   (const_jargs != NULL) ? JNI_TRUE : JNI_FALSE,
                   const_cpwildcard, const_javaw, const_ergo_class);
}

03/04/2011, 10h19
3DArchi

Salut,

Citation:

Envoyé par guillaume07

Je me pose une question existentielle :)

En général, on ne trouve pas de réponses à ces questions :mrgreen:

Citation:

Envoyé par guillaume07

De nos jours quel sont les raisons qui nous poussent à opter pour développer un projet en C++ plutôt que d'utiliser un langage objet managé ?

Perso, je n'ai jamais vu le choix d'un langage pour un projet résultant de ses propriétés intrinsèques et de ses avantages/inconvénients par rapport aux autres. Cela résulte en général d'une combinaison de culture des équipes, nécessités imposées par le projet, phénomène de mode, reuse disponibles, etc.

Citation:

Envoyé par guillaume07

D'un côté certains soutiennent que les codes managés sont finalement aussi rapide que du C++.

La rapidité du code n'est pas un objectif systématique de toutes les applications. Donc ça peut ne pas être un critère pour le choix du langage

Citation:

Envoyé par guillaume07

D'un autre ces mêmes soutiennent que le time to market est bien meilleur en Java/C# pour ne citer qu'eux.

J'ai vu faire l'exercice de style dans un projet : 1 équipe expérimentée Java et 1 équipe expérimentée C (alors, c'était du C, pas du C++) - même projet à faire. L'équipe C a fini un peu avant avec un taux de bug moindre. Je pense que la conclusion n'est pas le C est mieux mais tout simplement que le ttm dépend plus du contexte projet que des éléments techniques.

Citation:

Envoyé par guillaume07

Même l'embarqué à l'instar d'android utilise Java.

android si on souhaite le considéré comme embarqué, n'en est qu'une (petite) parcelle. Et là on parle déjà d'embarqué de 'luxe'. Beaucoup de projet embarqué ne peuvent accueillir d'OS riche (linux + jvm ou windows XXX Embeded + .Net) : bye bye java/C#. Dans certains cas, les seuls compilateurs des cibles ... sont exclusivement C, donc aussi bye bye c++ :aie:
:fleche: Logiciel Embarqué : Quels langages pour le développement embarqué ?

Citation:

Envoyé par guillaume07

Merci de ne pas considérer cette question comme un "troll".

Ca en sera quand même un :aie:
03/04/2011, 13h19
guillaume07

Citation:

Envoyé par 3DArchi

La rapidité du code n'est pas un objectif systématique de toutes les applications. Donc ça peut ne pas être un critère pour le choix du langage

En finance il y a des applications sensibles qui doivent être rapide, c'est dans ce contexte que s'incrit ma question.
Et donc quand la question de rapidité se pose, je serais plus enclin à opter pour C++, et c'est là que certains conflit apparaissent car d'autres prétendent que c# notamment avec le JIT est tout aussi rapide.

Citation:

Envoyé par 3DArchi

J'ai vu faire l'exercice de style dans un projet : 1 équipe expérimentée Java et 1 équipe expérimentée C (alors, c'était du C, pas du C++) - même projet à faire. L'équipe C a fini un peu avant avec un taux de bug moindre. Je pense que la conclusion n'est pas le C est mieux mais tout simplement que le ttm dépend plus du contexte projet que des éléments techniques.

intuitivement c'est mon avis, mais d'autres prétendent, par exemple, qu'avec des outils comme resharper la phase d'implémentation est significativement accélérée, et d'autres arguments de ce style
04/04/2011, 11h29
koala01

Salut,

Je crois que chacun voit midi à sa porte...

Une équipe réellement expérimentée en C++ fournira très certainement un meilleur résultat (en terme de temps de développement et de taux de bugs) qu'une équipe peu expérimentée en java, tout comme l'inverse sera très certainement vrai aussi.

Il est aussi vrai que les langages managés ont l'énorme avantage de "tenir la bride serrée" au développeurs qui n'ont, jamais, qu'une seule manière autorisée pour faire quelque chose, ce qui simplifie énormément les choix architecturaux, et donc, simplifie énormément la recherche de bugs ou le refactoring (la seule question devenant du genre "est que A est la classe de base et B l'interface, ou est-ce plutôt le contraire :question:")

D'un autre coté, le fait que le choix soit si limité donne (parfois) l'impression d'avoir à choisir "entre la peste et le cholera" car aucune solution ne s'avère réellement pertinante par rapport à un héritage multiple ou à une programmation générique, par exemple.

Et, bien sur, les "pro managé" me contrecarreront avec leur sempiternelle "mais C++ est tellement permissif qu'il te permet même de te tirer une balle dans le pied"...

Bref, on trouvera toujours du "pour" et du "contre", et la "gueguerre" entre les différents langages est loin d'être finie :D
04/04/2011, 11h42
r0d

Il faut être sincère aussi: il y a certain type d'applications que l'on ne peut raisonnablement pas faire en Java ou en C#. Par exemple, un démon qui est sensé tourner 24h/24 pendant 10 ans (sans planter) et qui doit exécuter une analyse en "temps réel" d'un flux Euronext, c'est impensable de le faire en java ou en c#. D'abord pour des raisons de rapidité de traitement (un flux Euronext ce sont des millions de données par minute), pour des raisons de gestion de la mémoire, et accéssoirement pour la gestion des ressources. Car pour ce type d'application qui requier précision et sécurité à l'extrême, on peut avoir besoin d'utiliser des accès à des ressources particuliers (par exemple accès au GPU pour booster certains types de calculs), et pour cela, il faut un accès bas niveau (donc pas de machine virtuelle).

Mais par contre il n'y a pas que le C++ pour ce genre de choses.

Après, certains grosses applications, il ne faut pas hésiter à découper en modules et à utiliser les avantages de différents langages à bon escient.