Discussion :

[el_socio]

Bonjour,

Reporters Sans Frontieres vient de sortir une classification qui m'étonne: la France est en position nº44. Derrière des pays comme la Tanzanie, le Mali ou le Ghana par exemple

source: http://www.rsf-es.org/grandes-citas/...on-por-paises/

Comment expliquez-vous ce mauvais classement?

[fabgad]

Slt,

ceci est un grand débat mais voila je pense le début;
http://www.bu2z.com/video/reportage-...y-censure.html
Déjà il y a de quoi s’inquiéter avec ca je pense ...

[Louis Griffont]

Bonjour,

Reporters Sans Frontieres vient de sortir une classification qui m'étonne: la France est en position nº44. Derrière des pays comme la Tanzanie, le Mali ou le Ghana par exemple

source: http://www.rsf-es.org/grandes-citas/...on-por-paises/

Comment expliquez-vous ce mauvais classement?

C'est le résultat du «politiquement correct» à outrance, qui interdit d'appeler un chat, un chat.
Je pense aussi que ces "reporters sans frontiere" sont comme ces autres "défenseurs des droits de l'homme", des moralisateurs qui plutot que de s'attaquer aux vrais probleme preferent taper sur des démocraties. Aller cracher sur des vrais dictateurs (peur de la prison en Iran ?) est plus dangereux que de dire «la France c'est de mechants » !

[maksim5s]

Autre explication, dans certains pays, tout est caché, dans d'autre, la population n'ose rien dire ...

[j.peg]

ben faut voir la réalité en face: un des critères les plus importants c'est l'indépendance des médias... et en France , en ce moment, c'est pas trop la joie.... on doit faire jeu égal avec l'Italie non.

L'autre facteur c'est le non respect flagrant et répété du secret des sources.

44° c'est pas si mal ...sauf si on prétend donner des leçons de démocratie au monde entier... (ah zut)

[Acropole]

La preuve en est l'affaire Bettencourt.

[grafikm_fr]

Je pense aussi que ces "reporters sans frontiere" sont comme ces autres "défenseurs des droits de l'homme", des moralisateurs qui plutot que de s'attaquer aux vrais probleme preferent taper sur des démocraties. Aller cracher sur des vrais dictateurs (peur de la prison en Iran ?) est plus dangereux que de dire «la France c'est de mechants » !

Tout est dit.

Je les comparerais volontiers à Amnesty International de ce coté-là, financés par les mêmes sources pour mettre le bronx et jouer à un jeu géopolitique au profit d'un certain pays...

Sinon, l'Estonie (pays des fachos glorifiant sa division SS pendant la seconde guerre mondiale) en 9e position

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[ManusDei]

Sinon, l'Estonie (pays des fachos glorifiant sa division SS pendant la seconde guerre mondiale) en 9e position

Je connais pas bien l'Estonie, mais il me semble que le classement est fait sur le présent, pas sur le passé.

[grafikm_fr]

Je connais pas bien l'Estonie, mais il me semble que le classement est fait sur le présent, pas sur le passé.

Non mais un pays qui érige des monuments aux Estoniens ayant combattu dans les divisions de la Waffen-SS, qui a une politique déplorable envers une minorité et qui prône un nationalisme outrancier qui se retrouve 9e, ça me fait doucement rire... ou pas...

[j.peg]

Non mais un pays ...qui a une politique déplorable envers une minorité et qui prône un nationalisme outrancier ...

tu parles de la France ?

[grafikm_fr]

tu parles de la France ?

Hahaha, très drôle, j'ai failli esquisser un sourire.
Non mr Gif (euj j.peg ) je parles bien de l'Estonie. A coté, la France est un modèle sous tous rapports (mais visiblement pas pour RSF).

Ou alors tu veux qu'on soit au même niveau que l'Estonie, alors il faut qu'on érige une statue à Petain, qu'on démonte le feu sous l'Arc de Triomphe, qu'on organise une marche des collabos et qu'on déclare que les Alsaciens sont des citoyens de seconde zone. Parce qu'on parle bien de ça.

[Invité]

Ou alors tu veux qu'on soit au même niveau que l'Estonie, alors il faut qu'on érige une statue à Petain, qu'on démonte le feu sous l'Arc de Triomphe, qu'on organise une marche des collabos et qu'on déclare que les Alsaciens sont des citoyens de seconde zone. Parce qu'on parle bien de ça.

Bah en même temps, un certain homme politique français décédé hier voulait installer une statue de Mao et Staline dans sa ville...

Tu me diras sûrement qu'il n'est pas forcément représentatif de la France, bien que faisant partie du deuxième parti politique du pays et président d'une région de 2.5 millions d'habitants, mais je ne suis pas sûr que qu'il soit moins représentatif que les barges estoniens.

Et encore une fois ce classement ne parle que de la presse. Il peut y avoir des fachos au pouvoir, ils peuvent mettre les homos en taule, construire des statues de Gargamel, si leurs médias sont plus indépendants que chez nous, il seront devant nous.

Pour en revenir à la presse, le président français, en dehors d'avoir des accointances avec les patrons des groupes de presse :
- nomme le président de France Télévision
- provoque le licenciement d'un directeur de rédaction
- provoque le licenciement de la directrice de l'information de France 2
- décide des animateurs qui passent à l'antenne
...

Les hommes politiques français n'arrêtent pas d'insulter les journalistes depuis quelques temps dès qu'ils remuent un peu trop la vase, allant jusqu'à faire des comparaisons plus que douteuses au sujet des sites d'informations.

[math_lab]

Je vois pas comment le fait que l'Estonie soit fier de son Histoire et ait une opinion un peu différente de la norme morale post-WWII puisse avoir quoi que ce soit a voir avec la liberté d'expression.

[grafikm_fr]

Je vois pas comment le fait que l'Estonie soit fier de son Histoire

Avoir une division Waffen-SS s'appelle "être fier de son Histoire"de nos jours? J'ai du rater un mémo, parce que ni en Belgique ni en France c'est le cas...

et ait une opinion un peu différente de la norme morale post-WWII

Tain, je suis scotché là...
Donc être un sympathisant nazi c'est "avoir une opinion un peu différente de la norme morale post-WWII"... Le casque est pas trop serré?

puisse avoir quoi que ce soit a voir avec la liberté d'expression.

Ah ben parce que une vue officielle comme ça ne peut passer sans justement des atteintes à la liberté d'expression. L'Estonie a fait passer des lois ayant pour but de ré-écrire l'histoire (donc la liberté d'expression dans le tas, on s'assoit un peu dessus) et empêche une minorité qui fait quand même ~20% de la population de s'exprimer dans sa langue. Pour la liberté (pas seulement d'expression), ils repasseront

[math_lab]

Avoir une division Waffen-SS s'appelle "être fier de son Histoire"de nos jours? J'ai du rater un mémo, parce que ni en Belgique ni en France c'est le cas...

Ce que j'avais compris de tes messages, ils font des statues aux soldats morts, ce qui ne me choque pas du tout. Apres, s'ils encore une division SS, c'est autre chose (et la, j’étais pas au courant). Mais sinon, si c'est juste qu'ils font des statues, je vois pas le problème, c'est toujours mieux que d'avoir honte d’évènements qui se sont passé il a assez longtemps et qui ne concernent pas la plupart des personnes vivant aujourd'hui.

Donc être un sympathisant nazi c'est "avoir une opinion un peu différente de la norme morale post-WWII"

Essaie d'avoir un peu de recul, tu verras que ça tient a pas grand chose. Depuis qu'on les a battu, on les diabolise comme si c’était les plus grand méchants de l'histoire, mais franchement, quelle preuve on a que finalement, c'est notre camp qui avait raison ?

L'Estonie a fait passer des lois ayant pour but de ré-écrire l'histoire (donc la liberté d'expression dans le tas, on s'assoit un peu dessus) et empêche une minorité qui fait quand même ~20% de la population de s'exprimer dans sa langue

La c'est différent, c'est pas directement lié a leur adoration du nazisme et ça me semble plus adapté au sujet de la liberté d'expression.

[grafikm_fr]

Ce que j'avais compris de tes messages, ils font des statues aux soldats morts, ce qui ne me choque pas du tout.

Bon, petit cours d'histoire. L'Estonie (et les pays baltes en général) avaient des divisions de Waffen-SS pendant la Seconde Guerre Mondiale. En soi, ce fait n'est pas exceptionnel, on peut prendre comme exemple la Belgique ou la France.

Par contre, depuis quelques temps, on assiste à une tentative de réécrire l'Histoire en présentant ces bandits comme des "combattants de l'indépendance", alors que c'étaient des bandits de la pire espèce.

Si ma mémoire est bonne d'ailleurs, l'Estonie détient le "record" du pourcentage de la population juive disparue pendant la guerre avec quelque chose comme 95% de la population. La plupart à cause non pas de l'armée allemande mais des groupes nationalistes estoniens.

Si tu prends la Belgique ou la France, tu ne vois pas, que je sache, de tentatives de présenter les rexistes ou les "malgré-nous" comme des libérateurs et des combattants pour l'indépendance. Tu ne vois pas non plus que je sache de monuments à connotation nazie dans ce contexte. Et tu ne vois pas de marche solennelle de vétérans de la Waffen-SS avec leurs décorations dans la rue. Or, c'est à cela qu'on assiste.

Depuis qu'on les a battu, on les diabolise comme si c’était les plus grand méchants de l'histoire, mais franchement, quelle preuve on a que finalement, c'est notre camp qui avait raison ?

T'es sérieux là? Trucider au bas mot 50 millions de gens entre l'Oder et l'Oural pour faire la place nette pour le "Volk", c'est courant et ça arrive tout le temps? Même la France et l'Angleterre (qui ont pas été précisément des anges dans les colonies) n'ont pas fait aussi "bien".

[math_lab]

T'es sérieux là? Trucider au bas mot 50 millions de gens entre l'Oder et l'Oural pour faire la place nette pour le "Volk", c'est courant et ça arrive tout le temps? Même la France et l'Angleterre (qui ont pas été précisément des anges dans les colonies) n'ont pas fait aussi "bien".

Moi je pense que c'est normal que les échelles changent avec le temps. A mon avis, si on normalisait tout ça, on verrait que le massacre des Amérindiens, c'est pas mal non plus dans le genre, ou alors la destruction de Carthage. Pourtant, on ne se souvient pas des USA ou de Rome pour ça.

[grafikm_fr]

Moi je pense que c'est normal que les échelles changent avec le temps. A mon avis, si on normalisait tout ça, on verrait que le massacre des Amérindiens, c'est pas mal non plus dans le genre

Clairement, mais tu croises pas beaucoup de gens faisant l'apologie du génocide amérindien, si?

ou alors la destruction de Carthage. Pourtant, on ne se souvient pas des USA ou de Rome pour ça.

TU t'en souviens pas. Les principaux intéressés s'en souviennent très bien

[Rayek]

Essaie d'avoir un peu de recul, tu verras que ça tient a pas grand chose. Depuis qu'on les a battu, on les diabolise comme si c’était les plus grand méchants de l'histoire, mais franchement, quelle preuve on a que finalement, c'est notre camp qui avait raison ?

Tu en parleras à ma grand mère hein .... et à ces parents ... oups sont plus la, ils sont passé par les fours ....
Tu en parleras à ma grand mère qu'ils n'ont pas été méchants et que c'est pas grave qu'elle ait dû se planquer pendant plusieurs années sans pouvoir sortir avec la terreur continuelle de se faire repérer.

C'est vrai qu'envahir un pays et décider qu'une partie de la population ne doit pas vivre c'est une preuve qu'on avait tord .... On aurait du les laisser faire ...

Non mais sérieusement tu te relis et tu comprends les mots que tu écris ....

[math_lab]

C'est vrai qu'envahir un pays et décider qu'une partie de la population ne doit pas vivre c'est une preuve qu'on avait tord .... On aurait du les laisser faire ...

Content de voir qu'on pense la même chose des pauvres Amérindiens... Oh attends, tu parles de qui ?
Ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que l’idéologie n'a rien a voir avec le classement de la liberté d'expression. L’idéologie, c'est une histoire de culture: si demain on pense que les pédophiles sont des gens respectables comme tout le monde, on pensera de nous qu'on était des monstres d'intolerence (et pourtant, il me semble qu'aujourd'hui, on est convaincus de faire la bonne chose en les chassant). Ces histoires la, c'est comme dire 'mon dieu il est plus fort que le tien, et c'est moi qui ait raison vu que je le sais'.

Et puis bon, je pense que je vais abandonner ce débat, parce que j'ai l'impression que personne ne peut rester neutre...