Discussion :

[Rayek]

Content de voir qu'on pense la même chose des pauvres Amérindiens... Oh attends, tu parles de qui ?
Ce que j'essaie de vous faire comprendre, c'est que l’idéologie n'a rien a voir avec le classement de la liberté d'expression. L’idéologie, c'est une histoire de culture: si demain on pense que les pédophiles sont des gens respectables comme tout le monde, on pensera de nous qu'on était des monstres d'intolerence (et pourtant, il me semble qu'aujourd'hui, on est convaincus de faire la bonne chose en les chassant). Ces histoires la, c'est comme dire 'mon dieu il est plus fort que le tien, et c'est moi qui ait raison vu que je le sais'.

Et puis bon, je pense que je vais abandonner ce débat, parce que j'ai l'impression que personne ne peut rester neutre...

Sauf que les amérindiens n'ont pas été décimé directement par les européens mais indirectement par les virus que l'on avait chez nous à cette époque et que l'on soignait mal

La démographie historique a établi qu'une majorité d'Amérindiens sont morts à la suite des maladies infectieuses (comme la coqueluche, la rougeole ou la variole) introduites par les Européens, contre lesquels les Amérindiens n'étaient pas immunisés. Le processus a commencé dès les années 1500 et a emporté des centaines de milliers de vies.

Les épidémies de variole (1525, 1558, 1589), de typhus (1546), de grippe (1558), de diphtérie (1614), de rougeole (1618) auraient tué plus de 95% de la population indigène en Amérique latine[27].

Source : Wiki

[grafikm_fr]

Sauf que les amérindiens n'ont pas été décimé directement par les européens mais indirectement par les virus que l'on avait chez nous à cette époque et que l'on soignait mal

Il y a aussi la destruction de la base alimentaire dans la liste.

[Médinoc]

Côté Estonie, je suis d'accord avec ce que math_lab disait en #13 avant qu'il rompe le charme en développant.

J'avais pris "opinion un peu différente de la norme morale" comme une savante litote, et le message #13 lui-même (pas les suivants!) rejoint mon avis comme quoi il y a une différence entre dire "Les SS c'est bien, les Nazis étaient les gentils pendant WW2" et interdire aux gens de dire le contraire:

Seule la seconde proposition est une atteinte à la liberté d'expression.

[math_lab]

Tu as bien compris l'idée du 13.

Les messages du suivant viennent juste du fait que je suis prêt a défendre une opinion que je ne partage pas, parce que les opinions, c'est culturel et pas quantifiable/comparable (et donc, personne ne peut objectivement juger de ces choses la). Je trouve amusant que certaines personnes se révoltent du fait qu'une culture ait été quasi anéantie, et que derrière, ils sont prêt a faire pareil a d'autres sous prétexte que "c'est eux qui ont commencé".

C'est rigolo comme le fait de ne pas prendre parti nous met directement du coté des méchants, hein ? (a moins que les remarques me désignant comme un méchant moustachu a casquette mangeur d'enfants ne soient qu'une coïncidence)

[Graffito]

Voilà la note méthodologique de reporter sans frontière :

Il ne prend pas en compte l'ensemble des violations des droits de l'homme, mais uniquement les atteintes à la liberté de la presse.
Afin d'établir ce classement, Reporters sans frontières a réalisé un questionnaire reprenant les principaux critères - 40 au total - permettant d'évaluer la situation de la liberté de la presse dans un pays donné. Ce questionnaire recense l'ensemble des atteintes directes contre des journalistes (assassinats, emprisonnements, agressions, menaces, etc.) ou contre des médias (censures, saisies, perquisitions, pressions, etc.). Il note le degré d'impunité dont bénéficient les auteurs de ces violations de la liberté de la presse.
Il mesure également l'autocensure existant dans chaque pays et évalue la capacité de critique et d'investigation de la presse. Les pressions économiques – de plus en plus nombreuses – sont relevées et intégrées à la note finale.Ce questionnaire prend en compte le cadre juridique régissant le secteur des médias (sanction des délits de presse, monopole de l'Etat dans certains domaines, régulation des médias, etc.) et le niveau d'indépendance des médias publics. Il incorpore aussi les atteintes à la liberté de circulation de l'information sur Internet.
Ce questionnaire a été adressé aux organisations partenaires de Reporters sans frontières (15 associations de défense de la liberté d’expression dispersées sur les cinq continents), à son réseau de 140 correspondants, à des journalistes, des chercheurs, des juristes ou des militants des droits de l’homme.
Un barème établi par Reporters sans frontières a ensuite permis d’attribuer une note à chaque questionnaire

Le questionnaire 2009 ici : http://www.rsf.org/IMG/pdf/quest_fr.pdf

[minus92]

C'est le résultat du «politiquement correct» à outrance, qui interdit d'appeler un chat, un chat.
Je pense aussi que ces "reporters sans frontiere" sont comme ces autres "défenseurs des droits de l'homme", des moralisateurs qui plutot que de s'attaquer aux vrais probleme preferent taper sur des démocraties. Aller cracher sur des vrais dictateurs (peur de la prison en Iran ?) est plus dangereux que de dire «la France c'est de mechants » !

Vous pensez beaucoup et peut être trop. L'Iran est un grand pays et dispose d'une civilisation que pour certains points, je l'envie.

Question: D'où venait le barbu Cocacolakomeiny avant de prendre le pouvoir vacant en Iran ?

La France est connue pour avoir acquis une certaine éthique, qu'aujourd'hui con dit tiques!

A+

[el_socio]

La France est connue pour avoir acquis une certaine éthique

Etique dont elle se debarasse le plus vite possible. L'etique c'est encombrant, cela nuit aux affaires.
Et s'il faut pour cela defendre ouvertement une dictature face a un peuple qui tente de s'en sortir, quitte a y envoyer ses propres matraqueurs (que la Birmanie et la Coree du Nord vous envie), pas de probleme. Il n'y a pas de limite a l'ignominie et au cynisme.
Mon dieu que la France change vite. De fer de lance de la democratie, elle s'est transformee, en quelques annees, en meilleur defenseur des pires dictatures.