Discussion :

[el_socio]

salut

les choses me paraissent pourtant simples :
- les forces de l'ordre sont là pour assurer une mission précise : le maintien de l'ordre

Sauf quand elles generent le desordre... hier j'ai lu quelque chose vraiment trop bizarre: http://guybirenbaum.com/20101023/nou...rir-le-visage/

J'ai trouve ca trop trop bizarre alors j'ai cherche tout ce que je pouvais trouver sur cette histoire. J'ai trouve ca: http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3473

Arret sur image semble un bon site. Il y a les temoignages des principaux protagonistes, et tout semble concorder: les casseurs etaient des policiers et les journalistes de TF1 avaient ete prevenu qu'il allait se passer quelque chose...
si c'est bien vrai, alors il y a un probleme quelque part...

Ha oui et puis il y a ca: http://www.bahbycc.com/2010/10/casse...-de-greve.html
ou on voit des policiers deguises en casseurs (type banlieusard ceux-la).

[stardeath]

...

la théorie du complot est de retour.

[babaothe]

...
si c'est bien vrai, alors il y a un probleme quelque part...
...

Toiut est dans ce que tu dis et que j'ai souligné !
Et dis-moi : pour faire encore plus vrai : on trouve également des membres des forces de l'ordre pour se faire caillasser, aller à l'hôpital et s'y faire soigner ?
Tu plaisantes ?
Dis-voir, alors : de "suppositions" de l'espèce en suppositions du même genre :
on peut également supposer sans sourciller (et avec la même volonté d'informer/désinformer), que l'on incite froidement des personnages à "casser" pour pouvoir ensuite prétendre qu'ils étaient en réalité des policiers faisant semblant d'être des casseurs pour justifier l'interventyion d'autres policiers, etc... et ainsi d'une supposition à l'autre !
Tu sembles fort mal connaître tant les uns que les autres !

Le drame ? Il est que tu participes tranquillemment à ce genre de questionnement. Les syndicats des membres des forces de l'ordre me paraissent bien plus dignes que cela et bien plus conscients de certaines réalités ! Non ?

EDIT et PS : ah oui ! et on trouve même des policiers capables, pour faire encore plus "vrai", d'accepter de se faire maîtriser par leurs collègues et d'aller en justice en comparution immédiate !!!!!!!!...
En d'autres termes : basta de bêtises de l'espèce !

[pmithrandir]

Sans aller jusqu'à un complot aussi poussé, TF1 et france 2 ont été épinglé il n y a pas un an parce qu'ils présentaient des reconstitution des interpellations ou des faits.
Comme c'est évidement trop dangereux de mettre des journaliste dans une vraie intervention de police, on refaisait la même un tout petit peu après...

Donc, pas si absurde que cela, si ce n'est l'idée que les forces de l'ordre pourrait "jouer" le role des casseurs, ce qui serait assez nouveau et dramatique...

[grafikm_fr]

la théorie du complot est de retour.

En effet

Penser que des policiers se mêlent à la foule dans un but de collecter des renseignement, c'est trop dur

[el_socio]

babaothe: je ne comprends pas ce que tu ecris
Mais je comprends que tu ne crois pas a l'hypothese qui propose que les policiers se deguisent en casseurs et appellent les medias pour filmer.
J'avoue que moi aussi j'ai beaucoup de mal a y croire.
Mais je suis scientifique, et ma facon de raisonner, face a une theorie, est la suivante:
- je lis la theorie et ses arguments
- je regarde attentivement les preuves
- je lis les arguments de ceux qui disent qu'elle est fausse
- je regarde attentivement les preuves qui montrent qu'elle est fausse

Mais dans ce cas, je ne trouve rien qui pourrait contredire cette theorie. Toutes les personnes qui ont ete protagonistes (je ne suis pas sur du mot, je veux dire ceux qui ont participe a l'action) vont dans ce sens, meme ceux qui sont pour la police et contre la greve.

Dans cette histoire, il n'y a pas de preuve irrefutable, ni dans un sens ni dans l'autre, c'est la raison pour laquelle on ne peut etre sur de rien. Mais les elements disponibles vont tous dans le meme sens. Et de facon generale, je ne crois pas beaucoup aux coincidences.

Et du coup, je suis en train de regarder, et je decouvre qu'il y a d'autres histoires du meme genre, dont certaines sont reconnues meme par les policier (mais ca s'est passe il y a longtemps, en 68 ou en 95).

Alors je sais pas... mais avouer qu'il y a de quoi douter tout de meme. Surtout que la, il y a meme un alibi.

[el_socio]

Penser que des policiers se mêlent à la foule dans un but de collecter des renseignement, c'est trop dur

Non mais la c'est eux qui cassent la vitrine et battent le bonhomme aux cheveux gris (celui qui voulait arreter les casseurs, qui est contre la greve, et qui pense que ce sont les policiers qui cassaient et qui l'on frappe).

J'ai un ami policier, et oui des fois il va dans les manifestations pour collecter des renseignements. Il a meme ete une fois dans une mani d'extreme droite (ici en espagne, il y a un parti fasciste, les phalanges, qui etait le parti de Franco, et qui est parfaitement tolere. Et il y a beaucoup de gens d'extreme droite.), et il a meme ete oblige a un moment de faire le salut nazi pour pas se faire repere. Il en a pleure apres, mais il l'a fait.

[babaothe]

Re

Je n'aime vraiment pas le "n'importe quoi" et rappelle (et c'est là le droit français) que la charge de la preuve appartient à celui qui accuse !
Et pour cause ! Nul ne saurait, en droit français, être invité à faire la preuve de la négation !

Pour être plus clair : M. DUPONT ne saurait (comment s'y prendrait-il ?) prouver par exemple qu'il n'a pas volé un stylo à bille ! Le fait qu'il ne puisse le prouver (et pour cause !) ne signifie pas qu'il en volé un !!!

[ManusDei]

Y a bien des pompiers pyromanes. Pourquoi pas des policiers casseurs ? Ça ne signifie absolument pas qu'ils ont le soutien de leur hiérarchie, au passage.

[babaothe]

Y a bien des pompiers pyromanes. Pourquoi pas des policiers casseurs ? Ça ne signifie absolument pas qu'ils ont le soutien de leur hiérarchie, au passage.

Et alors ?
Ce n'est pas pour autant (parce qu'il pourrait "y en avoir") que l'on peut sans autre forme de procès accuser les policiers d'être des casseurs !
Ou alors on va pouvoir dire sans sourciller que les pédophiles sont des (par exemple) prêtres et des instituteurs puisque l'on a connu le cas de prêtres et d'instituteurs avérés pédophiles !
Tu te rends compte ?
En résumé (et en me répétant) : on ne peut accuser une personne, quelle qu'elle soit, d'avoir fait quoi que ce soit, sans en apporter la preuve. Dans le cas contraire, on est tout simplement passible de poursuites en diffamation !

[Acropole]

"Achète bateau d'occasion capable de tenir le grand large".

[ManusDei]

Je dis pas que c'est le cas, je dis que c'est possible qu'il y ait des policiers casseurs.
Donc, vu qu'il y a certaines évidences qui tendent à montrer qu'il y a des policiers casseurs, il serait bon de se pencher sur le sujet avant de décider qu'il a ou n'y a pas de policiers casseurs.

Et ce sans crier à la théorie du complot ou au complot mondial.

[Acropole]

Il y'a des policiers criminels, et des criminels policiers (ce sont les mêmes, forcément).
Il y'a des crimes d'états et des crimes du peuple.
Il y'a des théories du complot et des complots réels.
Quant à dénouer le vrais du faux parmi les théories et les faits...

[j.peg]

Y a bien des pompiers pyromanes. Pourquoi pas des policiers casseurs ? Ça ne signifie absolument pas qu'ils ont le soutien de leur hiérarchie, au passage.

p'tain les jeunes vous débarquez ou quoi?

les policiers infiltrés dans la foule et qui cassent pour justifier une intervention musclée de la police, ça a toujours existé (et pas qu'en France): ça s'appelle des provos.

demandez à vos parents , c'était déjà le cas en 68 ...

attention: comme il y a pas mal d'informaticiens un peu binaires ici, je n'ai pas dit que tous les casseurs étaient des flics , hein...
alors en info, y a rien entre le 0 et le 1, mais dans la vraie vie, entre le blanc et le noir , y a plein de nuances de gris...

[Acropole]

alors en info, y a rien entre le 0 et le 1, mais dans la vraie vie, entre le blanc et le noir , y a plein de nuances de gris...

On apprend pas assez l'hexadécimal à l'école.

[el_socio]

Ce n'est pas pour autant (parce qu'il pourrait "y en avoir") que l'on peut sans autre forme de procès accuser les policiers d'être des casseurs !

Oui, mais ni moi, ni personne dans les liens que j´ai donne, n´accuse. Nous ne faisons que partager nos doutes.

[Acropole]

Oui, mais ni moi, ni personne dans les liens que j´ai donne, n´accuse. Nous ne faisons que partager nos doutes.

Dans ton premier lien, juste aprés la vidéo :

Je suis sûr que c’était un flic, il avait la même façon de parler et les mêmes mouvements. J’ai cherché du regard si le mec qui avait cassé la vitrine se faisait interpeller mais je n’ai rien vu. Pas d’interpellation, rien.

Dans le troisième lien, la première phrase :

Voilà photo à l'appui comment s'y prend la police pour provoquer des violences et dénaturer un mouvement.

[el_socio]

Oui mais cela reste des hypotheses. Affirmees de facon un peu de "propagande", mais ce ne sont pas des accusations officielles. Personne n'a porte plainte.
Enfin je ne sais pas, c'est vrai que c'est limite...

[Acropole]

Ce n'est pas limite. Ce sont des accusations pures et simples. Ça me semble évident non ? On peut difficilement faire plus clair.
Après, effectivement, il n'y a pas de plainte déposée, tout se passe devant les médias, pour haranguer la foule, ce qui est très loin de la démocratie.
On assiste de plus en plus (à moins que c'était pareil avant, j'étais pas né ) à des procès médiatiques. Les gens se montent la tête, accusent de fascisme à tout va, s'enflamment au moindre incident.
La gauche et la droite, d'un extrême à l'autre, surfent sur tous les évènements ou non évènements et surenchérissent dans des discours accusateurs et haineux.
Ce pays perd de plus en plus le sens de la modération sous bien des aspects et à tous les niveaux.
Sommes nous toujours en démocratie comme le demandait quelqu'un dans une autre discussion ?
On peut se le demander, mais c'est loin d'être le fait unique de Sarkozy et de sa clique à claques.
Et ceci, que les faits mentionnés ci-dessus soient vrais ou pas.

[babaothe]

Enfin je ne sais pas, c'est vrai que c'est limite...

Non ! ce n'est pas "limite" (comme tu le dis), mais carrément "hors limites"