Discussion :

[dante2002]

C'est surtout parce qu'ils ont un coef + élevé et donc une facturation plus elevé plus rapidement... rien à voir avec les compétences bien qu'à 23 ans on soit plus capable de manager une équipe qu'à 21 puisque plus mûr... donc a fortiori un bac+5 sera plus facilement cadre qu'un bac+2

Je ne veux pas à nouveau passer pour un chieur, mais non seulement je ne pense pas que deux ans d'école apportent plus de maturité que deux ans de boulot, et ensuite même si effectivement un bac+5 sera plus facilement "cadre", il ne s'encadrera que lui même sur le marché du travail au moins jusqu'a 30 ans.

Je trouve qu'en informatique le mot "cadre" ne veut rien dire...

La preuve, je suis cadre avec mon bac+2 pour faire du support...

[questionneuse]

Je ne veux pas à nouveau passer pour un chieur, mais non seulement je ne pense pas que deux ans d'école apportent plus de maturité que deux ans de boulot, et ensuite même si effectivement un bac+5 sera plus facilement "cadre", il ne s'encadrera que lui même sur le marché du travail au moins jusqu'a 30 ans.

C'est faux, y en a qui sont chef plus tot (avant 30 ans oui) , et c'est clair qu'on a plus de chance de le devenir en faisant bac +5...
Si au final on avait les memes aboutissants avec un bac +5 qu'avec un bac +2, ben je me serai pas fait chier a faire un bac +5, combien d'années de salaires et d'expériences j'aurai raté pour rien

[la drogue c'est mal]

C'est faux, y en a qui sont chef plus tot (avant 30 ans oui) , et c'est clair qu'on a plus de chance de le devenir en faisant bac +5...

c'est relatif. Ca depend plus de la personne (connaissance + caractere + origine social + sexe + couleur de peau etc...) que du diplome en lui meme. Le diplome est un critere parmis d'autre mais pas le principal.

Si au final on avait les memes aboutissants avec un bac +5 qu'avec un bac +2, ben je me serai pas fait chier a faire un bac +5, combien d'années de salaires et d'expériences j'aurai raté pour rien

welcome in real world. Et oui, on t'as menti à l'ecole et durant toute ta vie.


ce genre de discourt prouve bien que tu es une junior avec le cerveau remplit de belle utopie.

Au fait, par curiosité (si je suis indiscret ne me répond pas). tu as fait qu'elle école d'ingé/université ?

[questionneuse]

c'est relatif. Ca depend plus de la personne (connaissance + caractere + origine social + sexe + couleur de peau etc...) que du diplome en lui meme. Le diplome est un critere parmis d'autre mais pas le principal.

Non ca dépend des connaissances et du savoir faire surtout...
Je ne sors pas ca de ma tete, j'ai de la famille qui a fait ca ...

welcome in real world. Et oui, on t'as menti à l'ecole et durant toute ta vie.


ce genre de discourt prouve bien que tu es une junior avec le cerveau remplit de belle utopie.

Au fait, par curiosité (si je suis indiscret ne me répond pas). tu as fait qu'elle école d'ingé/université ?

Et non je répéte j'ai de la famille qui ne m'a pas dis que c'était de l'utopie puisqu'ils le vivent..
je suis de paris 6.
Ce qui est vrai pour toi n'est pas forcément vrai pour tout le monde, et si c'était vrai tout le monde le saurait et on se taperait pas 3 ans de plus ...

[macben]

[...]si c'était vrai tout le monde le saurait[...]

Bah... y'a bien 24% des français qui pensent que le soleil tourne autour de la terre

Sinon je pense que vous vous attaquez à une gde question, perso je suis bac+3 et on m'a souvent répété que j'allai trainer cela toute ma vie, mais j'ai préféré acquérir 2 ans d'expérience que 2 ans d'études en plus... La vie me dira si j'ai eu raison, mais sur cette réponse, personne ne le sait, les évolutions de carrière sont souvent dûes à des opportunités.

Mais en même temps je ne voit pas pourquoi un bac+5 qui arrive maitenant dans ma boîte et fait le même boulot que moi bac+2 et 2 d'exp., montera plus vite dans la hiérarchie même la réalité veut qu'il soit déjà mieux payé sans que je comprenne réellement pourquoi

[la drogue c'est mal]

Non ca dépend des connaissances et du savoir faire surtout...
Je ne sors pas ca de ma tete, j'ai de la famille qui a fait ca ...

ta famille est assez loin des réalités.

Une personne de couleur bac+5 aura plus de mal qu'un bac+2 de type caucasien

Une personne de 40 ans bac+5 aura plus de mal qu'un bac+2 de moins de 30 ans

Une femme bac+5 aura plus de mal qu'un bac+2 homme

Une personne habitant à sarcelle à bac+5 aura plus de mal qu'un bac+2 habitant à neuilly

de plus, le "savoir faire" ne s'acquiere pas à l'ecole mais bien en entreprise donc un bac+2 avec 3 ans d'expérience dans une boite aura plus de "savoir faire" qu'un bac+5 qui débarque dans cette meme entreprise.

si c'était vrai tout le monde le saurait et on se taperait pas 3 ans de plus

je le repete, comme il est dit dans matrix : "welcome in real world"

ce n'est pas le diplome qui détermine un emploi. C'est le marché de l'emploi ou plus exactement la loi de l'offre et de la demande. En 2000 (tu passait probablement ton bac) les emplois dans l'informatique étaient tres élevés aucune (ou presque) condition sur le diplome n'était requis. Les entreprises prenaient des non informaticiens, leur filait 3 semaines de formations et zou devant le PC.

dans l'informatique, le diplome est tres relatif. Ce qui compte c'est avoir de l'expérience et connaitre les techno "à la mode".

propose mon exemple à ta famille :

de nos jour, un bac+2 avec 3 ans d'expérience en .NET/java a-t-il plus de chance de trouver un boulot qu'un bac+5 qui sort de l'ecole ?

pour moi, c'est avantage au Bac+2. Apres c'est chacun son avis.

[CoZo]

Je suis tout a fait d'accord avec la drogue c est mal, je suis un B+2 je croyais plein de chose au sujet des diplomes et tout ca . Mais lorsque j ai commencé a bosser je me suis rendu compte que la plus part des gars qui bossaient autour de moi (et qui faisaient le exactement meme job ) etait b+5 donc a part pour le salaire (quoiqu'apres avec de l experience c est moins vrai ) il n y a pas de differences enorme entre les deux (dans l informatique en tout cas) !