Discussion :

[Harry]

Qu'on ait 25 ans ou 50 ans dans les deux cas il faut se maintenir à jour, constamment apprendre les nouveautés, les nouveaux langages, tendances etc..

La particularité des développeurs d'environ 50ans aujourd'hui, c'est qu'il s'agit forcément de gens qui n'étaient pas développeurs a la base et qui le sont devenus au gré de leur carrière. Généralement ils ont appris un langage et une méthodologie à un moment clé de leur carrière qui était à la base dans un autre domaine.

Les développeurs issus de passionnées, ceux qui ont commencé à développer tôt (enfant ou ado) et qui ont choisi d'en faire leurs études et leur carrière en connaissance de cause c'est une toute autre histoire. Mais ces gens là ne peuvent pas avoir 50 ans aujourd'hui.

[linuski]

J'ai 44 ans et je suis toujours développeur.
J'ai bien essayé le management pendant 2 ans mais franchement, je n'ai pas aimé. Heureusement, je travaille dans une grande entreprise française du secteur industriel et dans laquelle j'ai souvent l'occasion d'évoluer et d'apprendre des nouveaux langages et technologie. Bref, je m'éclate bien et à priori sa devrait pouvoir continuer longtemps.
Je côtoie une développeur sénior de plus de 50 ans et malgré certaines divergence de point de vue, j'apprécie de travailler avec lui et suit parfois admiratif de sa production. D'un autre côté, je collabore souvent avec des "petits" jeunes (stagiaires et prestataires) dont le manque de maturité et d'expérience m'exaspère parfois.
Bref, tout ça pour dire que si demain je ne pouvais plus développer je serais profondément malheureux. Heureusement, certaines entreprise ont compris l'intérêt d'avoir dans leurs rangs des seniors motivés car le problème vient bien de là : la motivation, or cette motivation n'est pas qu'une simple histoire de fric mais plutôt d'ordre intellectuel. En effet, après de nombreuses années à développer des solutions on commence par savoir ce qu'il ne faut pas faire et malheureusement, on est rarement écouté par ces "jeunes" chef de projet qui sont persuadés de tout savoir (normal, ils sont chefs !) et donc, projet après projet on retombe pour la énième fois sur la même erreur et donc, sur les mêmes conséquences qui sont un projet médiocre et pénible.
Bon, par chance, les solutions utilisés sont rarement catastrophiques, ce qui permet de rendre viable les projets en question, mais sa fout un petit coup au moral quand même !

[didiergm]

Qu'on ait 25 ans ou 50 ans dans les deux cas il faut se maintenir à jour, constamment apprendre les nouveautés, les nouveaux langages, tendances etc..

Ca, ça s'appelle du Marketing! j'ai 50 ans, et développeur depuis 30+; et toutes les 'nouveautés' dont tu parles ne sont que de gentilles redites; il y a bien longtemps qu'il n'y a pas eu de nouveautés réélles, il y a un phénomène de balancier qui remets au gout du jour des concepts pondu dans les années 70.

Quelques exemples ?

Quand tu programmes un page web, liée à une bdd, il n'y a aucune différence entre ça et ce qu'on avait sur terminaux 3270 ou IBM 5250: tu bosses en mode page point, rajoute un coup de bombe 'Ajax' et toc tu te recrées ce que tu as sur windows ou autre: un traitement sur un champ. Ok c'est graphique et pas mode caractères et alors ???? où est la différence ?

Un autre : Citrix, Vmware ... ne vous rappelle pas les bon vieux 'sites centraux', avec une 'tite souris et des zolis couleurs en plus ....

Java, .net : machines virtuelles les "vieux" se souviendront de qui a inventé le terme 'VM'

Non je crois qu'à mon âge on peut être dépassé par le vocabulaire, pas vraiment la techno. Et puis, franchement je développe entre 3 et 5 fois plus vite et plus fiable qu'à 30 ans : je suis indépendant et je mêne de front 4 projets en cours de démarrage, sur des env différents. (client lourd et légers) Je cherche un dév pour m'aider car je prends du retard sur 2 autres projets ... avis aux vieux, je veux pas de gamin, ça je laisse les SSII les former et leur apprendre tout ce qu'il y a 'autour' du développement: le métier des gens pour qui on bosse. Et ca ce genre de débat l'occulte un peu trop;

Maintenant si à 50 balais, tu t'es laissé dépasser, ça veux dire aussi qu'à 30 tu roupillais déjà, trop content d'attendre que le train passe.

Bonjour chez vous

La particularité des développeurs d'environ 50ans aujourd'hui, c'est qu'il s'agit forcément de gens qui n'étaient pas développeurs a la base et qui le sont devenus au gré de leur carrière. Généralement ils ont appris un langage et une méthodologie à un moment clé de leur carrière qui était à la base dans un autre domaine.

[B.AF]

On derive du sujet, desole pour les autres membres du topic. Moi je suis pret a continuer sur un autre topic car le debat (sur l'immigration / integration) que nous avons la est super interessant et est carrement dans l'air du temps. Et sans se traiter de gauchiste, capitaliste, membre du FN et d'inculte :-)

C'est exactement la problèmatique. La vision de l'âge et de la place des gens en fonction de leur âge dans une société est un problème culturel pas pro.

La France est un pays qui pratique un jeunisme outrancier qui est destructeur.

[SergioMaster]

J
D'un autre côté, je collabore souvent avec des "petits" jeunes (stagiaires et prestataires) dont le manque de maturité et d'expérience m'exaspère parfois.
Bref, tout ça pour dire que si demain je ne pouvais plus développer je serais profondément malheureux.

+1
à 54 je me considère encore comme créatif , peut-être un peu dépassé c'est vrai mais opérationnel . Où certain petits "jeunôts" mette 2 mois à pondre une usine à gaz j'arrive encore à répondre aux besoins en une semaine (j'ai ralenti )

[tazer]

J'ai lu jusqu'à la moitié de la 3ème page après je suis passé à la 5ème, alors désolé si je répète. Je voudrais donner mon avis de presque 50tenaire.

50 ans ou pas, je pense que quand on a gouter au joie du dev, difficile de s'en passer. Mais c'est vrais que le "marché" est tenu par des recruteurs à la parisienne (genre qu'en rencontre le soir au bistrot branché en bas du siège de la SSII ou ils glandent) à peine sortie de l'école et qui se croient les maitres du monde juste parce qu'ils savent prononce deux mots IT de préférence anglicisés.

J'ai débuté professionnellement dans les années 80 (87 exactement) sur turbo pascal, depuis j'en ai vu passer des langages et des OS. Mais en 2003, j'ai compris que je n'arrivais plus à convaincre dans cette voie, j'ai donc décidé de passer au management après une formation.

Maintenant j'ai un double rôle de manager et de développeur et j'y suis vraiment super bien. Sur chaque projet je me garde une partie de dev à faire, ça me défoule des planning et autres revues et documents à tenir.

Je ne pense pas vraiment que l'état actuel des informatique(s) soit si inaccessible pour un "vieux", il faut juste prendre le temps de comprendre ce qui se cache derrière les "Jolie et assommants) termes utilisé.

Y'en a à dire mais soyons bref.

PS : Il n'y pas longtemps, je cherchais un développeur C++, j'ai eu du mal à en trouver parmi les petits "jeunots" de candidats que j'ai eu, c'est à se tordre de rire ou des fois la tête.

[Vulcanos]

J'ai eu 50 ans cette année. J'ai changé 6 ou 7 sept fois de boite dans ma carrière d'informaticien. J'ai été développeur, dba, puis de nouveau développeur.

Je suis passé des architecture IBM 30xx à l'AS/400. J'ai aussi développé un peu sur UNIX et pas mal en Delphi et je suis revenu, dans les années 2000 au mainframe. En dehors de mon boulot proprement dit, j'ai aussi travaillé 10 ans dans le domaine de la formation (CNAM, fac, divers écoles d'informatiques).

Lorsque j'ai eu 40 ans, je me suis aperçu que mon employeur (j'étais en SSII) mentait à propos de mon âge lorsqu'il envoyait mon CV aux clients.
Il me rajeunissait de 3 ou 4 ans.
"Tu comprends, passé 40 ans, ce n'est plus trés crédible d'être développeur". Voilà ce qu'il m'a répondu lorsque je lui ai demandé la raison de ce mensonge.

J'étais devenu un vieux con.

A 43 ans, je me suis retrouvé au chomâge. J'étais viré parce que la boîte subissait une nième tourmente économique. Il fallait "qu'elle s'allège"...

J'ai retrouvé du boulot en 3 ou 4 mois dans une grosse SSII à taille européenne avec un salaire divisé par deux. On me promettait de m'augmenter au bout d'un an et d'obtenir un salaire "conforme à mes compétences". J'ai attendu, attendu et le salaire n'est jamais venu...

Le discours que me tenait mon patron était en gros celui-ci : "Des informaticiens de ton âge il y en a tellement sur le carreau et qui se contenteraient de ce que tu as que tu peux toujours démissionner... De toute façon, à ton âge, que peux-tu espérer ?"

Il est vrai que durant quelques temps, j'ai été tenté de règler tout ça à l'arme blanche... Mais la violence est la plus mauvaise des réponses.
J'ai agi à ma façon. J'ai démissionné au bout de deux ans après avoir préparé puis obtenu un concours de la fonction publique.

Aujourd'hui, je bosse dans une administration que certains aiment tant critiquer. Je fais un nouveau métier, n'ayant rien à voir avec l'informatique, un métier qui me passionne.

J'ai découvert à 45 ans un "nouveau monde", certainement plus ouvert que celui que j'ai connu pendant près de 20 ans. Un monde différent où il n'y a pas de jeunes et de vieux mais des gens compétents et des incompétents. La proportion est la même que dans les entreprises du privé. Ni plus ni moins.

Je puis vous assurer que ce que j'ai subi durant les dernières années de ma vie informatique n'est pas unique. J'ai un tas d'anciens collègue qui témoigneront de la même façon que moi.

Bien à vous.

[Harry]

Vulcanos, il faut savoir que c'est le métier qui globalement n'est plus ce qu'il était. Si tu as eu du mal à trouver du boulot à 43 ans, ce n'est pas tellement à cause des 43 ans que du marché. Il y à plus d'offre que de demande. Les jeunes sont touchés aussi et les gros salaires ont sérieusement rétréci.

Cependant des marchés existent, mais il faut être prêt à déménager dans des pays parfois lointains.

[philheap]

J'ai 52 ans et développeur depuis 30+ également, je n'ai jamais été en manque de boulot et les nouvelles technos ne me font pas peur, l'âge n'a rien à voir la-dedans, c'est simplement une histoire de personnalité...

J'ai tendance à tousser quelques peu lorsqu'il faut faire de l'objet mais je me soigne...

[_skip]

Le discours que me tenait mon patron était en gros celui-ci : "Des informaticiens de ton âge il y en a tellement sur le carreau et qui se contenteraient de ce que tu as que tu peux toujours démissionner... De toute façon, à ton âge, que peux-tu espérer ?"

Super, la condescendance crapulesque du patron. Personnellement j'ai toujours tiré ma motivation de mon sentiment d'être valorisé au sein de l'équipe, si on commence à me balancer que je suis interchangeable à souhait, c'est sûr je suis scié sur pattes et je perds toute la passion.

J'espère jamais vivre ça.

[antalata]

Les langages c'est comme les vélos, il y a de nouveaux modèles mais on pédale comme avant.
Connaissez vous beaucoup de jeune qui font mieux du vélo que des anciens ?
bien sur il y en a mais franchement pas tant que ça.
En un mot relisons "le Cid" la valeur n'attend pas le nombre des années mais personne n'a dit non plus qu'elle se perdait avec l'âge.

[arsinoe77]

Des développeurs de 50 ans qui sont bons, il y en a très peu selon moi.
Mais ce n'est pas parce qu'ils ne se mettent pas à jour.

C'est simplement parce que les bons, en général, ils évoluent.

Et évoluer ne signifie pas bannir complètement le développement de son champ d'activité. Mais ça signifie au minimum de faire un peu d'autre chose dans son travail : management, support, encadrement, analyse fonctionnel ou autre.

Personnellement, les meilleurs anciens développeurs âgés que je connais ou que j'ai connus ne sont plus développeurs, ils sont chefs (d'application, de projet, de chantier, ...) et sont capables de m'aider techniquement rapidement quand je suis bloquée.
Alors que les vieux développeurs que j'ai connus n'était pas très bons. Et encore une fois pour moi, le fait d'être mauvais n'est pas du à leur âge.
(Et pis mon père à 78 ans et il est plus intelligent et plus vif d'esprit que tous les développeurs de plus de 40 ans que j'ai pu rencontrer).

Ah oui et pis je précise, je bosse dans le mainframe (j'ai la double compétence java et cobol), alors des vieux, j'en vois beaucoup :p

[GruntZ]

J'ai 54 ans; et après avoir dépanné électroniquement les ordinateurs (à l'époque, c'était possible au niveau des transistors !), j'ai appris à programmer, en assembleur, puis en C; c'était il y a 30 ans.

Les évolutions qui ont suivies (je rejoins tazer et didiergm ci dessus) ne sont bien souvent que des resucées, de vielles recettes rajeunies par le marketing à grands coups de nouveaux vocables.

Personnellement, j'ai arrêté de 'pisser du code' (passez moi l'expression ) avec l'arrivée des langages objets il y a une quinzaine d'année pour basculer dans l'architecture technique (le management ou la gestion de projet, non, merci !)

Telle que je l'ai vécue, l'arrivée de l'approche objet et des langages associés ont été un divorce entre programmation et informatique; plus besoin de savoir comment fonctionne 'vraiment' un ordinateur pour écrire un programme (à moins d'avoir la chance de travailler dans le firmware, les drivers, les OS; mais les besoins, donc les places, sont rares)
D'ailleurs, on n'est plus "programmeur informatique", mais "programmeur d'applications"; je le dis souvent avec un peu de méchanceté : avant, il fallait être ébéniste, alors que maintenant, il suffit de savoir monter un meuble IKEA; savoir apprivoiser les veines du bois ne sert plus à rien, on n'utilise plus que de l'aglo.

Alors, faut-il continuer à programmer ? Pour ceux qui ont encore la motivation, le plaisir, malgré la transformation du métier, oui; leur expérience est rassurante pour les plus jeunes; pas directement utilisable, mais elle donne du sens à des compétences fraichement acquises. Je l'ai constaté chaque fois que j'ai eu à faire une revue de code; apprendre le 'pourquoi' à ceux qui ne connaissent que le 'comment' est bien reçu, même si c'est opérationnellement inutile.
Pour les autres (j'en suis), mieux vaut faire de l'ébénisterie dans son garage (lire : participer à un projet libre) et trouver une autre activité pour gagner sa vie.

[victor-mathilde]

J'ai bientôt 40 ans et j'ai passé une dizaines d'années en SSII avant de me lancer en solo ( développeur/analyste/chef de projet).

Les travers de la vie de salarié de SSII, je connais comme vous tous : on ne maîtrise pas son activité, on est seulement un rouage d'une mécanique sur laquelle on n'a pas prise, on est dépendant de commerciaux cupides bref on est un 'bouchon' posé sur l'eau qui fluctue au gré des courants.

Un jour je me suis dit : comment on fait pour sortir de cette logique infernale et reprendre du plaisir à développer ?

Je travaille en solo aujourd'hui et je suis totalement épanoui : je maîtrise tout de A à Z => autoformation, prix, conseil, .... J'ai été surpris de voir que mes clients ne me regardait plus comme un 'pin-pin' de SSII mais comme un vrai interlocuteur en qui on a confiance. La culture française doit cependant encore évoluer : beaucoup d'entreprises ( surtout les grosses) ont encore du mal à comprendre ce qu'est un freelance et ont plutôt le reflexe SSII très cher avec piètre qualité plutôt que freelance prix normal de qualité.

C'est aussi à nous développeurs de faire comprendre aux décideurs que nous sommes capables de nous passer des commerciaux : on a pas besoin de ces gens-là : ce sont juste des parasites !

[fkylol]

En informatique il faut vraiment anticiper à 50 ans on doit avoir le recul pour le faire. Sinon il y a le management

Pas seulement : le support, la qualif, l'analyse fonctionnelle, la modélisation, la formation, l'avant-vente...
Et puis le management ce n'est pas seulement la gestion de projet, il y a aussi le coaching, l'offshore, le delivery...

[AbstractThink]

Je suis pas tout à fait d'accord.C'est vrai qu'on atteignant la quarantaine,voir la cinquantaine,que tout le corps diminue sa rentabilité contrairement à l'esprit qui se retrouve chevronner d'expérience, a-t-on oublié la plus part des prix Nobel des chercheurs scientifiques ils ont tous réaliser leur chef-d'œuvre à l'age senior.
Cordialement

[metramo]

Pas comme vous, j'ai commencé dans le devéloppement hard et soft, j'ai ensuite travaillé dans le menegement, ensuite j'ai fait six ans en administrateur système, support. Et je reviens actuellement dans le management. Mes observations:

- On apprend peut-être un peu moins vite a 50 ans, mais ça dépend aussi
de l'experience déjà existant et les capacités que l'on a. Le problème a 50 ans est déjà d'obtenir le droit e se former et d'avoir les tâches dans les nouveaux domaines. C'est malheureusement les prejuges contre les 50 ans (et les 40 ans et les 35) qui sont les freins absolues.

- Quelquun avec une carrière derrièer lui, grace a ces expériences, surtout avec du matériel moins performant, plus de feeling pour ce qui peut marcher. Quand on a vu l'assembleur, les premiers langages hout niveau et ensuit le C, le Java, on comprend plus les desavantages et les avantages des différents solutions. Egalement, une carrière d'expériences apprend d'eviter certains types de solutions et d'erreurs. Ce n'est plus important de savior si l'on apprend le nouveau syntaxe ou framework en deux semaines ou quatre.

- Finalement, ceux qui ont déjà des idées reçues contre les programmeurs ont ussi des idées reçues contre les developpers français par rapport aux developpeur Indiens ou Chinois.

Il semble que le meiux est de: suivre sa passion, s'approcher le plus possible aux clients et leurs problèmes et obtenir une double compétence dans la domaine de solution et la programmation. La conclusion de tout ça est sans doute que ceux qui peuvent doivent s'installer a leur compte.

[linuski]

Des développeurs de 50 ans qui sont bons, il y en a très peu selon moi.
Mais ce n'est pas parce qu'ils ne se mettent pas à jour.

C'est simplement parce que les bons, en général, ils évoluent.

Et évoluer ne signifie pas bannir complètement le développement de son champ d'activité. Mais ça signifie au minimum de faire un peu d'autre chose dans son travail : management, support, encadrement, analyse fonctionnel ou autre.
Personnellement, les meilleurs anciens développeurs âgés que je connais ou que j'ai connus ne sont plus développeurs, ils sont chefs (d'application, de projet, de chantier, ...) et sont capables de m'aider techniquement rapidement quand je suis bloquée.
Alors que les vieux développeurs que j'ai connus n'était pas très bons. Et encore une fois pour moi, le fait d'être mauvais n'est pas du à leur âge.
(Et pis mon père à 78 ans et il est plus intelligent et plus vif d'esprit que tous les développeurs de plus de 40 ans que j'ai pu rencontrer).

Ah oui et pis je précise, je bosse dans le mainframe (j'ai la double compétence java et cobol), alors des vieux, j'en vois beaucoup :p

Désolé de te contredire, mais je ne pense pas que le management soit une évolution du métier de développeur : c'est un autre métier c'est tout.
Ensuite, en prenant de l'expérience, j'ai souvent l'occasion d'aider mes collégues. Enfin, même si je fais QUE du développement tout le temps je participe souvent à des réunions techniques dans lesquelles on me demande mon avis de vieux crouton.
Bref, j'ai pas vraiment l'impression de faire toujours la même chose et je n'ai surtout pas envie de faire autre chose !

[jcs2]

72 ans, qui dit mieux?

Dernier mot. Un bon developpeur et passionne (j'insiste sur passionne) par ce qu'il fait restera toujours un bon developpeur meme s'il a 50 ans et meme si les technos ont evolué.

De ce fil très long que j'ai parcouru en diagonale, je ne retiendrais que cette phrase. A mon avis c'est la bonne réponse à la question de départ.
L'âge peu importe, l'important c'est la passion. La qualité suit parce que la mise à niveau au fur et à mesure de l'évolution des technologies est partie intégrante de cette passion.

Ma 1ère ligne de code je l'ai écrite le 2 ou 3 Mars 1963. C'était dans un langage que l'on peut qualifier d'assembleur symbolique sur une machine que l'on n'appelait pas encore mainframe. C'était aussi mon premier job et je n'ai rien fait d'autre que de l'informatique dans ma vie professionnelle.

La dernière je l'ai écrite il y a quelques jours en Delphi.

A cet âge, on s'en doute je suis retraité et j'ai eu la chance de ne connaître que deux sociétés. Dans ces années 60-70 les informaticiens (le mot n'existait pas encore) ne pouvait connaitre le chômage.

J'ai beaucoup développé dans des tas de langages. Le temps passant on m'a évidemment confié d'autres jobs, chef de projet, architecte, consultant, mais le développement ne m'a jamais quitté. Il est devenu un loisir et aujourd'hui j'y consacre beaucoup de temps.
Ma production n'est pas commerciale, mais j'écris de petites applications pour des amis. Ce n'est cependant pas devenu une drogue.

[fkylol]

L'âge peu importe, l'important c'est la passion.

C'est nécessaire mais pas suffisant. Le passionné réussira sans doute plus facilement à se maintenir à niveau mais cela ne lui donnera pas plus de temps, par exemple celui qui manque quand les enfants arrivent dans la famille, et cela n'est pas un gage d'efficacité.