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Bien, après un échange de mail avec un Modo Developpez, je me permet de relancer ce sujet.
En effet, la partie Embarqué/ARM etc serait pas mal.
Pour ce qui est de la carte de dev:
http://www.pandaboard.org/ 149€ et elle est plutôt complète je trouve.
Bon pour ce qui est de l'aide, je veux bien donner un coup de main avec mes faibles moyens.
Pour les cartes de dev, nous avons l'embarras du choix. Il n'y a pas que la PandaBoard.
Ça mériterait même un petit article, je n'ai toujours pas trouvé le temps de m'y atteler
Si tu es partant pour participer en fournissant du contenu c'est avec grand plaisir !
Avec un peu de recul je me pose tout de même la question sur la pertinence d'un tel forum.
Aujourd'hui, si j'ai un problème particulier en embarqué je vais voir directement la mailing list du projet concerné et j'ai l'information à la source.
Enfin j'imagine qu'il y aurait un compromis à trouver. Mais au moins la partie développement sur système embarqué serait relativement utile et intéressante.
Pour ce qui est de l'intégration de solution sur des plateformes embarqués il y a les communautés en question qui regorgent d'informations. Après faudrait jauger ce qui est du ressort de developpez.com et ce qui est du ressort des différents îlots un peu partout sur le net.
-Pour fournir du contenu je peux, en tout cas dans la limite de mes études de dev sur cette plateforme.Envoyé par Aquanum
-Concernant la pertinence de la présence d'une communauté sous développez.com, pour moi etant donné que nous ne parlons que de dev embarqué (majoritairement ARM), je pense que cette catégorie à sa place ici.
Par exemple:
Je galère depuis quelques mois, car je me met au dev ARM, et même si il existe des îlots sur internet, soit ils ne sont plus à jours, soit plus maintenu.
Seul la doc technique ARM me permet de voir un peu plus claire mais sinon, le dev ARM, par ou commencer? quels logiciels utilisés?
Je n'ai trouvé que peu de documentations, et celles que j'arrive à trouver, elles sont obsolètes.
J'ai un trés gros projet en ARM en court, et je peux donc fournir des tutos en fonction de mes évolutions, mais je n'ai pas envie de faire un site dédié pour ça, et si je peux mettre les tutos chez Developpez.com c'est plus facile pour tout le monde.
Il vaux mieux avoir un point ou trouver des infos pour tous, que 40 personnes qui cherchent de leurs cotés et n'échange rien à ce sujet.
Ah oui tout à fait. C'est juste que dans cette optique, le public visé est en fait un public débutant. (ce n'est pas du tout une critique)
Je suis d'accord avec toi que débuter sur le dev ARM n'est pas forcément une partie de plaisir.
Que ça soit :
- la mise en place d'une toolchain et la cross compilation en général et toutes les problématiques relatives à la compilation d'un projet qui normalement compile parfaitement sous x86, mais qui tire sérieusement la tête quand on veut le porter sur ARM, avec une vieille architecture et un ABI tordu et préhistorique.
- la crosscompil de kernel
- la mise en place d'un rootfs
- la mise en place de busybox
- la mise en place de la uClibC
- le débugging à distance avec gdbserver
- l'utilisations d'outils comme qemu
- la question d'utilisation des licences dans les systèmes embarqués et les implications que cela peut avoir au niveau du produit. Donc choix à faire de façon réfléchie en amont.
- choix de carte de dev, choix de processeur pour différents besoins, etc.
- etc.
Autant de sujets que nous pourrions transformer en tutoriaux ici
Merci à tous pour cette très intéréssannte discussion
Du coté forum concrètement faudrait il créer un ou plusieurs forums ? avec quel nom et quel libellée, et ou les placer ?
Pour ceux qui veulent proposer des ressources : articles, cours, tutoriels, faq, sources, ... pouvez vous préciser vos propositions par MP au DRH ?
Ne pas me contacter pour le forum et je ne répondrai à aucune question technique. Pour contacter les différents services du club (publications, partenariats, publicité, ...) : Contacts
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Bonne question ! Tout dépend du contenu des ressources à proposer, et du choix de la première cible. Je pense qu'il faudrait trouver déjà le créneau qui englobe le plus de monde et de demandes.Merci à tous pour cette très intéréssannte discussion
Du coté forum concrètement faudrait il créer un ou plusieurs forums ? avec quel nom et quel libellée, et ou les placer ?
A la vues des réponses suite à mon tuto sur la carte Fox, je réalise que pas mal de gens (tout est relatif) posent des questions sur Linux embarqué. A mon sens il pourrait être judicieux de créer un sous forum dans la catégorie Linux, genre "Embarqué" ou "Linux embarqué". Ça pourrait être un bon départ. Et nous verrions pas la suite s'il y a besoin de plus.
J'aurais bien envie de proposer plein de trucs, mais c'est toujours un problème de temps pour rédiger ces tutos. j'en ai un terminé à 97% sur D-Bus, je n'ai toujours pas eu le temps de finaliser. Alors en faire de nouveauxPour ceux qui veulent proposer des ressources : articles, cours, tutoriels, faq, sources, ... pouvez vous préciser vos propositions par MP au DRH ?
De mon point de vue, quand les gens parlent d'embarqué, ils parlent pour 90% du temps, de développement ARM.
Il serait donc bien, de fournir un forum sur la partie développement ARM ainsi qu'une partie Ingénierie/Administration de systèmes linux (et windows à partir de 2012) sur plateforme ARM.
Pour les cartes je connais un peu les cartes PandaBoard et peux donc fournir des infos la dessus.
Plutôt que de proposer des tutoriaux hétérogène, il serait bien de pouvoir fournir un tutoriel basé sur la totalité d'un projet.
Dans ce sens, je vous propose le développement d'un mini Firmware/OS pour SOC ARM.
Je sens venir les remarques du type: "Psss futile" / "Mouarf tu rêve tout haut" et autres "Rentre chez toi sale noobs".
A cela je répondrais, que je ne veux pas faire une nouveau Windows ou Linux etc.
Je veux simplement proposer, un projet qui part du plus bas niveau, afin de pouvoir explorer cette plateforme de la manière la plus complète possible.
Et la meilleur façon pour cela est bien de voir comment un système fonctionne dans un environnement donné.
Ce projet est réalisable, et réaliste.
J'ai déjà trouver pas mal d'exemple de bootloader ARM simple et autres fonctionnalités.
De plus sous ARM nous ne souffrons pas de l'antécédent dont peux souffrir un système x86 (BIOS, GateA20, Nombres d'instructions, etc).
Bref, si ce projet vous intéresse, il pourrait être une bonne base pour créer une base de documentation/tutoriaux complet sur le sujet embarqué (au sens ou la plupart des gens l'entendes), dites le moi.
Je suis complètement intéressé par un tutoriel de ce type. Ça serait tout à fait pertinent dans notre cas.
Il est vrai que l'embarqué par abus de langage se résume aujourd'hui aux processeurs de type ARM (pour le grand public).
Mais bon ça serait assez dommage d'oublier les architectures Intel, MIPS et Power PC (et il y en a d'autres)
Personnellement ma encore petite expérience d'ingénieur linux embarqué se limite aux processeurs ARM. J'ai pu travailler avec les processeurs AXIS de la carte fox première du nom, mais je sais qu'il n'y a pas que ARM.
Généralement je renvoie les gens vers le super livre de Pierre Ficheux. Linux embarqué 3eme édition. Ça explique globalement toutes les bases de Linux embarqué.
Mais comme l'impact des architectures ne se ressent au final qu'à bas niveau, dans l'idéal je verrais le schéma suivant :
Systèmes embarqués
-> Linux
-> -> Généraliste
-> -> Sous forums ARM / Intel / MIPS / ...
-> Windows
-> -> Généraliste
-> -> Sous forums ARM / Intel / MIPS / ...
-> Autres
-> -> Généraliste
-> -> Sous forums ARM / Intel / MIPS / ...
Ca c'est dans le cas où developpez.net deviendrait la référence des systèmes embarqués. Ce qui n'est pas le cas (en tout cas pas tout de suite). Et comme je le disais, les développeurs avancés vont taper directement à la source. Personnellement je me ferais un plaisir d'aider ici et de partager mes connaissances, mais je pense qu'il ne sera pas forcément simple d'accrocher les gourous de l'embarqué ici. Mais qui sait.
Bref, tout cela pour dire que ce cas idéal n'est pas près d'arriver tout de suite. Et plutôt qu'avoir des sous forums vides, je propose déjà un sous forum Linux embarqué, car je vois de la demande sur developpez.net
J'ai déjà répondu à pas mal de personnes sur le forum qui bossent en Linux embarqué et qui ont des questions. En recherchant le terme embarqué sur le forum, on tombe très rarement sur du windows. Mais je ne m'avancerais pas sur le fait que les gens utilisent à 90% de l'architecture ARM.
Ce que je te propose, ArKam, c'est de rester suffisamment généraliste pour ne pas exclure du monde.
Ta proposition est une super idée, par contre c'est un boulot conséquent.
Une première étape serait peut-être de faire un tuto de type LFS simplifié. Puis d'enchaîner sur un tuto sur Buildroot (que j'ai en tête depuis un moment) et enfin partir sur du 100% (même si j'ai du mal à voir ce dont tu parles)
Mais quoi qu'il en soit, que l'on choisisse un forum ou un autre ça ne change pas grand chose au chmilblik. Le fonctionnement de DVP passe par la création de contenu avant toute chose. Nous n'avons donc qu'à nous retrousser les manches !
Rien d'autre à ajouter, tout est là, tu as très bien résumé ce que je pensais, même l'arborescence est correct pour moi.
Pour ce qui est de ton idée de LFS puis BuildRoot et enfin 100% dédié, ça me vas trés bien.
Pour ce qui est du 100% dédié on peux en parler en MP pour éviter de polluer le topic si tu le souhaite, ou se retrouver sur IRC ou bien par mail, comme tu le sent, je suis ouvert à toutes forme de communication
A titre d'info, en section .Net on a une sous-section Windows Embedded, ca reste très light en activité, mais ça a le mérite d'exister (puis on va faire en sorte de développer ça ^^)
Comme cette notion d'embarqué est très vaste, si on dissémine des sous-forums (linux, windows, hardware, Automation déjà existants), avec une section forum ne faisant que linker vers les différentes sous-sections, tel un aggrégateur, cela ne permettrait-il pas de répondre en partie à la problématique ?
Ah merci pour l'information, je n'ai jamais fait attention.
Effectivement tu as raison. Il faudrait voir s'il n'est pas possible de réutiliser l'existant sans pour autant déplacer les meubles !
ArKam, pas de problème pour prendre contact. En ce moment j'ai pas la masse de temps, mais rien n'empêche d'échanger par mail à ce sujet. Tu peux le trouver ici.
Le linkage peut-être une bonne idée.
Aujourd'hui le principale problème que je rencontre c'est de trouver un dépôt central ou poser mes questions et ou trouver dés infos.
Pour ce qui est des guru, je ne pense pas qu'ils soient réellement utile pour l'instant.
Déjà Aquanum, au vue de tes réponses et de ce que tu fais, je sais que tu vas pouvoir m'aider et ainsi je vais pouvoir t'aider ou aider d'autres personnes du forum.
Aquanum, désolé, je n'ai pas eu le temps de te contacter encore, mais vue que tu as un Gmail, je peux te contacter sur le chat dans la journée si tu veux qu'on discute OS.
Salut
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Ben moi, je programme beaucoup dans l'embarqué.
Or, l'embarqué, ça couvre une large plage d'applications.
Si un logiciel sur carte à PIC gérant "une serrure codée" est plus de la "programmation" bas niveau que de "l'informatique" au sens où c'est compris ici par 99% des intervenants, par contre écrire un logiciel applicatif sur une BeagleBoard, ça couvre un tout autre domaine. C'est de l'embarqué mais plus vraiment bas niveau, l'utilisateur ne s'intéresse pas ou peu à l'électronique de la carte (démarche informatique), mais les besoins et solutions diffèrent de la solution "PC". Bref: ce n'est pas une carte à microcontrôleur typique mais pas non plus un PC.
Dans un forum sur l'informatique, on semble estimer que c'est trop proche du hardware, mais dans un forum électronique les questions sont trop "informatiques" pour obtenir des réponses. Si je demande sur developpez.com ce qu'il advient de la durée de la flash lorsqu'on utilise une application dotnet à cause du compilateur JIT, on va me répondre que c'est hardware. Si je pose la question sur abcelectronique.com, on va me répondre qu'on ne sait pas comment fonctionne le JIT de dotnet.
Alors, les utilisateurs, ils vont où?
Or, je pense qu'on est à un tournant au niveau de l'embarqué "puissant", et que, bien qu'une carte de ce type s'approche d'un PC traditionnel, ça reste un domaine particulier tout en étant bel et bien "de l'informatique". Domaine particulier = réponses particulières = membres particuliers.
Les utilisateurs d'embarqué ont des questions spécifiques qu'ils ne savent même pas où poser. Exemple "bête" : j'ai une carte Beagleboard XM à base d'ARM, je désire y placer un Linux avec une partie "temps réel" pour une application principale demandant du préremptif. Sur le reste du temps CPU, je désire faire tourner des logiciels C# en mono. Est-ce que ça pose un problème, sachant que la mémoire de masse de la machine est de type flash, sans disque dur, avec une durée de vie en écriture limitée (que va faire le JIT?). Est-il préférable d'installer l'OS alternatif fourni, à savoir WinCE? Dois-je renoncer à C# et repasser en Java? Si Java, sera-t-il compilé ou interprété?
On pose ce genre de question où, s'il n'y a pas de rubrique "informatique embarquée"? Ca concerne Mono, Linux, le hardware, Windows CE, Java, C# la technologie ARM, le comportement du compilateur temps réel, etc. Et pourtant c'est bel et bien un problème informatique concret et une seule interrogation : qu'utiliser sur ma carte? C'est une question "informatique embarquée".
Je trouve que ce serait dommage de, comme certaines sociétés l'ont fait, "rater le virage" sous peine qu'on sortirait du sujet, parce que vu l'évolution il risque bien d'y avoir à terme plus d'informatique dans l'embarqué que dans les PC traditionnels.
En outre, les développeurs dans l'embarqué sont souvent aussi des gens qui développent de façon plus traditionnelle sur des PC standard, ne serait-ce que parce que bien des réalisations embarquées communiquent avec un logiciel distant. Donc, ils fréquentent déjà ce forum, même s'ils ne sont pas identifiés comme "utilisateurs d'embarqué". Ils sont simplement contraints de poser leurs questions ailleurs.
Comme il a été dit, les informations ici sont éparpillées et font que, bien que membre de ce forum, j'ignorais totalement qu'on pouvait trouver des réponses au niveau de l'embarqué, alors que c'est mon domaine principal. C'est dommage, non?
Si l'embarqué ne semble pas intéresser grand monde sur ce forum, c'est juste que l'offre ne s'y trouve pas, ou n'est pas visible. Proposez l'offre, le contenu suivra lorsque les références commenceront à apparaître dans google, sans compter que je vois mal où il y aurait un grave problème d'avoir une zone "moins fréquentée" du moins dans un premier temps.
Ce n'était que mon avis de "concerné", LOL, retombé sur le forum que je fréquente après un détour par google pour chercher mes infos (comme quoi).
A+
Claude
ClaudeBg, je suis tellement complètement entièrement terriblement d'accord avec toi sur toute la ligne !
Je me retrouve bien dans le profil que tu dresses là.
J'aurais même un autre exemple concret à ajouter.
Depuis quelques jours, j'ai un problème avec mon filesystem YAFFS sur ma carte flash NAND qui ne veut pas se démonter correctement. Je ne sais pas si c'est matériel ou logiciel. Du coup j'écume les listes de diffusion de Busybox, Yaffs, ... pour tenter d'avoir une réponse. A part aller voir les créateurs des projets directement, c'est hyper difficile d'avoir une réponse. Donc là j'en suis à l'étape, "j'attends une réponse parce que personne d'autre ne pourra m'en donner car je ne sais pas où aller à la place".
Une des solutions serait d'aller sur des forums d'électronique, mais ça sera trop logiciel pour eux. Donc je trouverais particulièrement pertinent de pouvoir déposer mon appel à l'aide ici.
Pour ma part je suis prêt à répondre à toutes les questions des gens sur l'embarqué qui ont besoin d'aide, dans la mesure de mes connaissances.
Même quand on parle de PIC, sur les forums d'électronique, leur programmation sera trop logicielle. A partir de là la création d'une zone/catégorie/forum sur les "systèmes embarqués" en général serait plutôt pertinente.
Aujourd'hui pour répondre aux gens sur l'embarqué je suis obligé d'utiliser le moteur de recherche pour trouver les messages qui contiennent les termes "embarqué", "PIC", "ARM", etc. Et ces messages sont éparpillés sur DVP.
Héhé ça fait plaisir de voir que nous ne sommes pas seuls
ClaudeBg à en effet très bien résumé la situation.
Concernant le contenu, comme j'en ai discuté avec Aquanum, je peux faire du contenu j'ai du temps le week-end.
Pour ce qui est du développement en lui même, c'est la que ça coince un peu, car comme dit précédemment, certaines questions sont entre deux catégories.
Personnellement, je me suis inscrit chez ARM et NVidia pour certaines nécessitées, mais la encore, parfois ça ne les concernent pas.
Pour mon projet, je vais pas mal dans les couches basses, et honnêtement, heureusement que je parle anglais, parce que sinon je serait incapable de faire quoi que ce soit tant la doc en fr est pauvre à ce sujet.
Cher amis,
Suite à vos demandes nous venons de vous créer un forum programmation système embarqué
Si ce forum à du succès nous ne manquerons pas au fur et à mesure de créer les sous forums utiles.
Nous comptons sur vous pour faire vivre ce forum et donc assurer son succès
Si vous avez des propositions de ressources à faire, toutes vos propositions sont bienvenus (cours, tutoriels, articles, faq, sources, pages outils, ...), merci de prendre contact avec le DRH Daniel Adam car il n'y à pas encore de responsable de rubrique.
Si vous souhaitez créer une rubrique, ce qui serais certainement une excellente idée, il y à donc deux postes de responsable de rubriques bénévoles embarqué à pourvoir (voir avec DRH Daniel Adam ).
Merci d'avance à tous
Ne pas me contacter pour le forum et je ne répondrai à aucune question technique. Pour contacter les différents services du club (publications, partenariats, publicité, ...) : Contacts
Oh super ! Merci à toi !
Je contacte Daniel Adam.
Merci en tout cas
Quelqu'un est inspiré pour faire un message de présentation de ce forum pour expliquer ce que vous aimeriez bien y voir et expliquer rapidement de quoi il s'agit et des principales technologies ?
Une fois que ça sera fait envoyez moi un mp je le passe en important
Ne pas me contacter pour le forum et je ne répondrai à aucune question technique. Pour contacter les différents services du club (publications, partenariats, publicité, ...) : Contacts
Je veux bien te faire ça dès que je trouve quelques minutes dans l'aprem
Aaahhh Je suis heureux de lire une telle nouvelle.
Pour info, j'ai écrit aujourd'hui un petit ticket de blog concernant ARM, je veux bien le ré-écrire pour Développez si on me dit comment faire
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