Discussion :

[dredge4]

Bonjour à tous,

Généralement plutôt débrouillard lorsqu'il faut créer une BDD, je bloque actuellement sur un problème de modélisation de discographie, et plus précisément sur la gestion de "l'entité artistique" qui joue/interprète une chanson.
Vous me direz que c'est un sujet souvent traité dans les différents forums. Mais malheureusement je n'ai jamais trouvé nul part une solution qui réponde à toutes mes contraintes.

On trouve en effet souvent des versions qui satisfont au fait qu'une chanson peut être joué soit par un artiste solo, soit un groupe (regroupement d'artistes). Mais de mon côté, j'aurais besoin de gérer aussi les contraintes suivantes :
- Un artiste qui collabore exceptionnellement avec un groupe ou un artiste ("Featuring")
- Deux groupes qui décident de concevoir et jouer une chanson ensemble.

Vous trouverez sur l'image ci-dessous mes deux modélisations tests les plus abouties. Le problème, c'est qu'elle ne me permettent pas de gérer toutes les possibilités que je veux offrir.




TEST DE GAUCHE
Les + :
-> La partie "EntiteArtistique" + "collabore" me permet de générer en amont les artistes solos ou groupe dans une seule et même table.
-> L'association "EntiteArtistique" + "interprete" me permet de gérer les cas spéciaux, comme deux groupes participant ensemble.

Les - :
-> Mon gros souci, c'est que les attributs nécessaires à définir un Groupe ou un Artiste solo sont trop différents pour que les deux soit stockés dans "EntiteArtistique".
-> La table "interprete" va faire 95% du temps redondance avec "EntiteArtistique"

TEST DE DROITE
Les + :
-> Permet de gérer plus logiquement les groupes ou les artistes.

Les - :
-> Ne permet pas de créer des collaborations entre deux groupes ou un Groupe + un individu/artiste solo.
-> Même en créant un attribut de "redirection" dans Artiste (expliquant que l'id correspond a un groupe ou un individu), j'ai peur que l'info soit difficile à récupérer.

Merci d'avance aux experts de la modélisation pour m'aider à y voir plus clair !

Bon week end!

[Oishiiii]

Bonjour,

Je crois qu'il faut bien séparer les groupes, des artistes. Ce sont deux choses bien différentes.
Un groupe est composé de plusieurs artistes (chacun pouvant avoir une carrière solo).

Donc il faut pour chaque titre d'un album, connaître les artistes et/ou groupes qui ont pu y participer (et de quelle manière).
J'utiliserais une entité contenant les types de participations (Featuring, duo, guest star, etc) et deux associations entre les entités Artiste, Groupe, et Titre.

Ça ressemblerai à ceci:

[dredge4]

Merci Oishiiii pour la rapidité de votre réponse.

Votre schéma semble gérer tous les cas de figure que je peux rencontrer. Ma seule inquiétude vient de la récupération des interprètes quand on part de la table "titre".
Comment savoir de quel côté chercher (artiste seul ou groupe) ? Suis-je dans l'obligation de faire deux requêtes (jointure artiste/titre et jointure groupe/titre) et de trier ensuite selon les résultats donnés ?

En vous remerciant d'avance !

[JPhi33]

Bonjour,

Comment savoir de quel côté chercher (artiste seul ou groupe) ? Suis-je dans l'obligation de faire deux requêtes (jointure artiste/titre et jointure groupe/titre) et de trier ensuite selon les résultats donnés ?

Je propose une modélisation qui évite de se poser la question. Le MCD ci-dessous est présenté par morceaux qu'il faut reconstituer ensuite.

1. [ Titre ]--1,n----( Interprétation )----0,n--[ Artiste ]

L'interprétation est donc un couple {Titre, Artiste}.


2. ( Interprétation )--1,1----( )----0,n->[ TypeParticipation ]

Chaque interprétation a un type de participation Featuring, duo, guest star, etc. sans oublier Normal (ou principal, ou initial, etc.) pour les titres interprétés par un seul artiste (la plupart des cas, donc).


3. [ Individu ]====>[ Artiste ]
4. [ Groupe ]====>[ Artiste ]

Les artistes sont spécialisés en deux catégories : Individu et Groupe. Un individu (un artiste seul) est un artiste et un groupe est un artiste. Un individu n'est pas un groupe et réciproquement.


5. [ Individu ]--0,n----( Composition )----0,n--[ Groupe ]
Composition des groupes par des individus. Il n'est pas nécessaire de définir tous les membres d'un groupe dans Individu. Le Groupe est un artiste à part entière.


Le MLD dérivé de ce MCD contient donc 7 tables composées comme suit (clés soulignées) :

Titre (idTitre, ...)
Artiste (idArtiste, ...)
TypeParticipation (idTypeP, ...)
Interprétation (idTitre#, idArtiste#, idTypeP#)
Individu (idArtisteI#, ...) /* idArtisteI référence idArtiste dans Artiste
Groupe (idArtisteG#, ...) /* idArtisteG référence idArtiste dans Artiste
Composition (idArtisteG#, idArtisteI#, ...)


Attardons-nous sur les artistes. Si Johnny Hallyday est l'artiste a1 (idArtiste = a1) et The Beatles est l'artiste a2 nous avons :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
Artiste Individu     Groupe
a1      a1           <inexistant>
a2      <inexistant> a2

Une jointure (externe) effectuée sur Artiste, Individu et Groupe fournit les bonnes données dans les deux cas.

L'artiste a2 qui est un groupe a pu être créé sans créer ses membres. Mais rien n'interdit de créer un ou plusieurs membres d'un groupe s'il sont aussi artistes individuels. Ainsi pour l'artiste a3 John Lennon :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
Artiste Individu     Groupe      
a1      a1           <inexistant>
a2      <inexistant> a2
a3      a3

Composition
idArtisteI idArtisteG
a3         a2

Normalement, on doit pouvoir gérer tous les cas. Quelques exemples :

Titre "Retiens la nuit" (t1)

Titre (t1, ...)
Interprétation (t1, a1, "Normal")

Duo Johnny / Lennon sur le titre "Retiens la nuit" (t2)

Titre (t2, ...)
Interprétation (t2, a1, "Normal")
Interprétation (t2, a3, "Guest")

Titre "She Loves You" (t3) featuring Johnny Hallyday

Titre (t3, ...)
Interprétation (t3, a2, "Normal")
Interprétation (t3, a1, "Featuring")

A tester...

[dredge4]

JPhi33

J'ai fais quelques tests et cette logique permet effectivement de gérer tous les cas de figure un peu alambiqués.

Je pense adopter cette architecture pour cette partie de ma bdd, si tu me concède bien sûr les droits d'auteur ainsi que les royalties de tous les énormes gains que je vais amasser (qui se montent à pleins de 0 après la virgule)

Un grand merci à toi, tu viens de me "sauver ma vie"

[JPhi33]

Bonjour dredge4,

Si besoin, le modèle peut être complété de la manière suivante :

[ Artiste ]--1,1----( )----0,n->[ TypeArtiste ]

La table correspondant à l'entité TypeArtiste contient simplement les deux types d'artistes que sont Individu et Groupe, ce qui permet de savoir dans quelle table aller rechercher le reste des données.

TypeArtiste(idTypeArtiste, LibelléTypeArtiste)
Artiste(idArtiste, ..., idTypeArtiste#)

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
idTypeArtiste LibelléTypeArtiste
I             Individu
G             Groupe

Pour une ligne de la table Artiste :
- si idTypeArtiste = "I", alors le reste des données est à récupérer dans la table Individu
- si idTypeArtiste = "G", alors le reste des données est à récupérer dans la table Groupe

Dans certains cas, il sera peut être plus intéressant d'utiliser cette méthode alors que dans d'autres cas, la méthode des jointures externes (exposée dans mon précédent message) sera meilleure.

Je pense adopter cette architecture pour cette partie de ma bdd, si tu me concède bien sûr les droits d'auteur ainsi que les royalties de tous les énormes gains que je vais amasser (qui se montent à pleins de 0 après la virgule)

Je te laisse les 0 après la virgule, je prends ceux qui sont avant

Un grand merci à toi, tu viens de me "sauver ma vie"

Bon courage pour la suite.