[economie] Les Etats européens livrent leurs populations aux spéculateurs

[r0d]

Bonjour,,

Beaucoup de gens pensent que les états sont en train de se faire prendre en otage par les sphères financières.

On les croyait temporairement stigmatisés suite à leur responsabilité dans la crise financière. Loin de faire profil bas, les marchés financiers repartent à l’assaut de ce qui reste du « modèle social européen ». Objectif : faire payer les populations en menant une offensive sans précédent contre les salaires, les services publics et les droits sociaux, avec la complicité des gouvernements. Si la Grèce est aujourd’hui dans le collimateur, tous les pays européens sont concernés.

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Qu'en pensez-vous? Partagez-vous ce pessismisme?

[henderson]

Pas franchemen surpris !
A la lecture de la Constitution Européenne on ne pouvait que s'y attendre !
Par la suite, le simple fait de priver le peuple de la liberté d'adhérer ou non au traité de Lisbonne a bien montré toute la perversion capitaliste qu'il y a derrière !

[pmithrandir]

ce que j'aime surtout, c'est cette phrase :

On a aujourd’hui cette chose absolument inouïe que, quand vous vous appelez la République française, vous devez payer 3,4% ou 3,5% d’intérêts alors que si vous vous appelez BNP-Paribas, vous allez payer 0,5%

Comme on parle d'emprunt a la banque centrale européenne pour les banque, ca veut dire que :

- la banque emprunte a la banque centrale : 0.5%
- la banque centrale emprunte a son tour sur les marchés, en particulier aux banques : 3.5%
- Les banques empruntent a la banque centrale pour prêter a cette même banque centrale.. (ok, j'exagère peut être un peu sur ce coup la...mais je suis sur qu'ils en seraient capable...)

Comment imaginer qu'un système comme celui ci fonctionne durablement...
De toute façon, on nous a rebattu les oreilles sur le fait que les bourses allaient changer, etc... moralité, ils sont encore plus agressif parce qu'on ne leur a rien imposé, au contraire. Ils savent qu'ils ne risquent rien du tout, donc ils s'en donnent a cœur joie...

Au final, j'en viens a me demander si la seule solution ne serait pas de bloquer la possibilité pour les banques de jouer avec le marché, et de revenir a un système ou l'on ne pourrait investir dans une entreprise que si l'on était un particulier ou une association de particulier. Ca limiterait déjà énormément les fluctuation de marchés duent aux banques et ca devrait limiter surtout leur importance. Comment se fait il que la faillite d'un établissement privé puisse mettre économie mondiale a genoux..

[r0d]

Autre donnée intéressante:

Envoyé par F. Lordon

Les capitaux levés par les entreprises sont devenus inférieurs aux volumes de cash pompés par les actionnaires, et la contribution nette des marchés d’actions au financement de l’économie est devenue négative (quasi nulle en France, mais colossalement négative aux Etats-Unis).

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Ce qui veut dire, en langage courant, que dorénavant ce n'est plus la bourse qui finance les entreprises, mais bel et bien l'inverse.

[ManusDei]

Envoyé par henderson

Par la suite, le simple fait de priver le peuple de la liberté d'adhérer ou non au traité de Lisbonne !

Ah bon ?

Mais sinon oui je pense que les états se font bouffer par les entreprises. Suffit de voir certains hedges funds parier sur la faillite de la Grèce, et vouloir faire baisser le taux euro-dollar pour s'en mettre plein les poches.

Il faudrait un changement radical dans le système de bourse, qui limite très largement le spéculatif. Par exemple taxer très très lourdement les achats/ventes qui se font sur un délai court (un mois, 1 an ?), pour détruire tout intérêt à faire du spéculatif.

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi aller manifester dans la rue ou dans les entreprises au lieu d'aller paralyser les places boursières pendant des semaines.

[IDontLikeYou]

Petit détail comique qui va intéresser r0d. Coincé chez ma copine en début de semaine j'ai eu l'occasion de regarder les journaux télévisés (fr2 en l'occurrence, quand même pas tf1 ).

On nous laisse entendre que finalement il n'y aura aucune régulation supplémentaire des marchés financiers. Et comme par hasard, dans le même temps, on nous sort 2 reportages au 20h sur les tarifs scandaleux des banques vis à vis des particuliers et comment l'état français va se battre contre ça... Qui a dit contrefeux ?

[Marco46]

Envoyé par r0d

Autre donnée intéressante:


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Ce qui veut dire, en langage courant, que dorénavant ce n'est plus la bourse qui finance les entreprises, mais bel et bien l'inverse.

Information capitale, si elle est vérifiée, je l'avais entendu la sortir pendant une émission de Mermet ce mois-ci (Là bas si j'y suis, une émission que R0d doit écouter régulièrement j'en suis certain ) cela signifie que la fonction d'origine de la bourse qui est de booster l'économie en permettant aux entreprises d'investir est morte puisqu'elle produit l'effet inverse.

C'est une preuve factuelle que le système est devenu fou. Une seule question, combien de temps avant qu'il ne s'attaque à la démocratie ?

Envoyé par Acropole

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi aller manifester dans la rue ou dans les entreprises au lieu d'aller paralyser les places boursières pendant des semaines.

Cela nécessite d'effectuer un "raisonnement logique" ce dont la plupart des gens faisant métro/boulot/TF1/dodo ne peuvent pas faire puisqu'ils n'ont pas les informations adéquates. Une information comme celle-ci dessus devrait faire la une des journaux spécialisés et même du 20h. C'est énorme ! Mais non.

[r0d]

Envoyé par ManusDei

Mais sinon oui je pense que les états se font bouffer par les entreprises. Suffit de voir certains hedges funds parier sur la faillite de la Grèce, et vouloir faire baisser le taux euro-dollar pour s'en mettre plein les poches.

C'est effectivement un processus qui se poursuit lentement mais sûrement, mais qui n'est pas nouveau.
Et ce processus n'est pas une "voie divine", ni quelque autre évolution naturelle et irréversible. C'est le résultat de combats politiques menés depuis des années. Ce qui m'énerve un peu chez les gens qui prônent cette politique c'est de dire que c'est la faute à TINA, c'est naturel, on ne peut pas faire autrement. Cette hypocrisie me hérisse le poil; d'autant plus que cette propagande (utilisé ici dans le sens de mensonge) fonctionne à merveille.

Donc pour synthétiser:
- on a des crises systémiques de l'économie mondiale très régulièrement (tous les 3, 4 ans)
- à chacune de ces crises, le chômage augmente (même malgré les mensonges des états, et c'est pareil partout, pas seulement en France) et les revenu les plus élevés augmentent inversement proportionnellement (lire Forbes et La Stratégie Du Choc de N. Klein, même si je na partage pas toutes les analyses de l'auteurE, ce livre est une mine de données)
- aujourd'hui la bourse ne sert plus à financer les entreprises, mais sert à la sphère de la finance à se faire financer par les entreprises
- la pauvreté explose dans le monde surtout (selon J. Stiglitz, la faim tue plus de monde aujourd'hui que les conflits pendant la 2°GM), mais également dans les pays riches, avec notamment la normalisation rampante du travailleur pauvre.

Si je me souviens bien les discours des gens de droite, il était bien question d'une économie solide, stable, et qui profiterait à chacun.

Question: ça fait 30 ans que tous les pays "riches" font une politique de droite libérale. Les résultats sont à l'exact opposé de ce qui était promis et il n'y a aucun signe d'amélioration pour le futur. Pensez-vous que les gens se laisseront prendre pour des cons encore longtemps?

[ManusDei]

Envoyé par r0d

Question: ça fait 30 ans que tous les pays "riches" font une politique de droite libérale. Les résultats sont à l'exact opposé de ce qui était promis et il n'y a aucun signe d'amélioration pour le futur. Pensez-vous que les gens se laisseront prendre pour des cons encore longtemps?

Réponse : Oui.

Mais pour donner un côté plus joyeux à ma réponse, le FMI semble préconiser de taxer les banques.
http://www.lemonde.fr/economie/artic...0474_3234.html

[Louis Griffont]

Je pense que cela durera aussi longtemps que l'on permettra aux gens d'avoir l'illusion de posséder quelques choses et de pouvoir offrir un avenir à leurs enfants.
Si jamais cette illusion disparait... alors ce sera le chaos ! Pour le meilleur ou plus probablement pour le pire !