Discussion :

[Camille_B]

Non mais ce débat est vraiment stupide.

Merci Trenton de mettre au clair un certains nombres de points.

Pour résumer :

Le problème n'est pas qu'il y ait des machines vendues avec Windows, le problème vient du fait qu'il soit extrêmement difficile d'acheter un ordinateur en faisant valoir son droit à l'acheter sans le système d'exploitation proposé.

Point barre.

C'est simple non ?

[Louis Griffont]

Le problème n'est pas qu'il y ait des machines vendues avec Windows, le problème vient du fait qu'il soit extrêmement difficile d'acheter un ordinateur en faisant valoir son droit à l'acheter sans le système d'exploitation proposé.

Point barre.

C'est simple non ?

Ben, non justement !
Pour moi le problème est que pour satisfaire 2/3 personnes il faudrait que les PC augmentent de 10/20 % et peut-être même plus.
Alors, non !
Point barre !
C'est simple non ?

[alexrtz]

Pour moi le problème est que pour satisfaire 2/3 personnes il faudrait que les PC augmentent de 10/20 % et peut-être même plus.

Euh... comment en retirant une étape du processus de fabrication on peut avoir quelque chose de plus cher ?

[dams78]

Euh... comment en retirant une étape du processus de fabrication on peut avoir quelque chose de plus cher ?

C'est simple : Windows fait chuter la côte du PC

[Lyche]

Euh... comment en retirant une étape du processus de fabrication on peut avoir quelque chose de plus cher ?

En reportant ce coût sur la formation et la veille technologique qui s'impose pour suivre les évolution des solutions libres?

Oui, avoir un vendeur windows c'est facile et ça coûte pas cher.. Avoir un vendeur Linux, c'est un peu plus cher, et avoir un réparateur qui maitrise Linux est encore plus cher. Ensuite il y a des testes à faire sur chaque machine pour être sur que les pilotes Linux sont compatibles pour éviter de fourguer une machine défectueuse qui se transforme en générale en "perte sêche" pour le revendeur. Donc la possibilité d'avoir des défections dans les ventes doit aussi être pris en compte dans le prix pour que la boîte n'y perde pas trop.. Je m'arrête là il doit bien y avoir encore d'autres astuces pour faire gonfler le prix de vente d'un PC linux..

[stardeath]

ainsi que la présence de norton et compagnie qui paient grassement leur présence sur chaque machine neuve pour espérer faire s'abonner le client à la fin de la période d'essai. (et bien sur ça fait baisser le coup de la machine sous windows)

[Louis Griffont]

Y a 2 solutions, selon le radicalisme du Linuxien qui propose.

1) le radical absolu : le pc doit être vendu nu, sans OS. Dans ce cas, fini les licences OEM, finis également les logiciels proposés en évaluation pendant un certains temps. Ce qui signifie, fini les contrats entre les fabricants/assembleurs et les fournisseurs de logiciels, et donc... surcout, assez élevé. (en même temps, fini pour les personnes, la possibilité de tester un ou plusieurs logiciels avant d'acheter - mais c'est un problème dont le radical absolu se moque éperdument, puisque selon lui, seul les logiciels open sources gratuits sont valables)

2) le linuxien tolérant : Windows peut être vendu par défaut, mais sur demande, il doit être enlevé du PC. Là, évidemment, on voit tout de suite le problème. Les magasins, devront envisager de perdre du temps à enlever Windows, donc, ils vont évaluer ce surcout et le reporter d'office sur le prix de vente.

[Camille_B]

Ben, non justement !
Pour moi le problème est que pour satisfaire 2/3 personnes il faudrait que les PC augmentent de 10/20 % et peut-être même plus.
Alors, non !
Point barre !
C'est simple non ?

Il n'agit pas de retirer les Windows des machines vendues dans le commerce, il s'agit de faire respecter le droit du client à demander le retrait de l'OS lors de l'achat de la machine.

"Bonjour je souhaiterai votre HP bidule truc mais sans le windows vendu avec".

"Bien, nous vous retirons la clef d'activation et la licence".

das ist sehr schwierig !

2) le linuxien tolérant : Windows peut être vendu par défaut, mais sur demande, il doit être enlevé du PC. Là, évidemment, on voit tout de suite le problème. Les magasins, devront envisager de perdre du temps à enlever Windows, donc, ils vont évaluer ce surcout et le reporter d'office sur le prix de vente.

Si les textes législatifs étaient respectés, si ce genre de pratiques devenaient courantes :

1) On trouverait des solutions pour faciliter le retrait du logiciel (clef d'activation etc.)

2) On vendrai des machines avec d'autres OS.

Si les textes législatifs étaient respectés, et si ce genre de pratiques continuaient d'être rares, alors ça ne coûterait pas grand chose aux commerçants. Au pire, cela pourrait faire perdre du temps au client qui doit attendre le retrait du logiciel.

[stardeath]

donc à le faire payer tout le monde plus cher, puisque les sponsors (norton et autre) ne vont plus donner d'argent si ils ne sont même pas sur que le client va lire leurs bannières en tout genre ><

[Lyche]

Tu parles, on se retrouverait au bout de 1an avec des PC Linux vendu avec Norton antivirus en vente liée..

[alexrtz]

Je m'arrête là il doit bien y avoir encore d'autres astuces pour faire gonfler le prix de vente d'un PC linux..

J'ai parlé de retirer une étape (=> installation de l'OS), pas d'en retirer une puis d'en rajouter une autre (installation d'un autre OS) après.
Même joueur, joue encore...

Ce qui signifie, fini les contrats entre les fabricants/assembleurs et les fournisseurs de logiciels, et donc... surcout, assez élevé.

Et je suppose que tu as des chiffres précis pour qualifier ce surcoût "d'assez élevé" ?
En tout cas suffisamment élevé pour contrebalancer le fait qu'il y ait une licence Windows en moins à payer ?

Les magasins, devront envisager de perdre du temps à enlever Windows, donc, ils vont évaluer ce surcout et le reporter d'office sur le prix de vente.

AMHA l'utilisateur qui veut installer un Linux est largement capable de virer Windows lui-même (il suffit de cliquer sur "utiliser tout le disque dur" pendant l'installation).

[trenton]

En reportant ce coût sur la formation et la veille technologique qui s'impose pour suivre les évolution des solutions libres?

Oui, avoir un vendeur windows c'est facile et ça coûte pas cher.. Avoir un vendeur Linux, c'est un peu plus cher, et avoir un réparateur qui maitrise Linux est encore plus cher. Ensuite il y a des testes à faire sur chaque machine pour être sur que les pilotes Linux sont compatibles pour éviter de fourguer une machine défectueuse qui se transforme en générale en "perte sêche" pour le revendeur. Donc la possibilité d'avoir des défections dans les ventes doit aussi être pris en compte dans le prix pour que la boîte n'y perde pas trop.. Je m'arrête là il doit bien y avoir encore d'autres astuces pour faire gonfler le prix de vente d'un PC linux..

Pourquoi vous parlez de Linux, c'est quoi le rapport ? Si j'ai déjà une licence Windows je veux pas payer une deuxième fois, ou intervient Linux là dedans expliques moi ?

[trenton]

2) le linuxien tolérant : Windows peut être vendu par défaut, mais sur demande, il doit être enlevé du PC. Là, évidemment, on voit tout de suite le problème. Les magasins, devront envisager de perdre du temps à enlever Windows, donc, ils vont évaluer ce surcout et le reporter d'office sur le prix de vente.

(ou le gars qui a déjà une licence, pourquoi parler vous de Linux ?)

Temps perdu avec le système du code d'activation: 5 secondes multiplié par 2/3 utilisateurs (selon toi). Bref, 10 ou 15 secondes sur le temps d'un vendeur, qu'il aurait passé de toute façon à rien faire... Bref, ça coute rien.

[Lyche]

Pourquoi vous parlez de Linux, c'est quoi le rapport ? Si j'ai déjà une licence Windows je veux pas payer une deuxième fois, ou intervient Linux là dedans expliques moi ?

Je te rappel qu'en France on est obligé de vendre une machine en état de fonctionnement. Ce qui signifie qu'elle doit être vendu avec un OS. Si c'est pas Windows qui est vendu par défaut, il faut que ça en soit un autre... Et à l'heure actuelle mis à part Linux, comme alternative à windows j'en vois pas.. A moins que Apple accèpte de vendre son merveilleux OS sur les PC non estampillé "pomme machouillée"..

[dams78]

Je te rappel qu'en France on est obligé de vendre une machine en état de fonctionnement. Ce qui signifie qu'elle doit être vendu avec un OS. Si c'est pas Windows qui est vendu par défaut, il faut que ça en soit un autre... Et à l'heure actuelle mis à part Linux, comme alternative à windows j'en vois pas.. A moins que Apple accèpte de vendre son merveilleux OS sur les PC non estampillé "pomme machouillée"..

Ya pas des endroits où l'on peut trouver des ordis sans OS?
En état de fonctionnement veut forcément dire avec un OS ou bien le simple fait qu'on arrive à aller dans le bios suffit?

[stardeath]

Ya pas des endroits où l'on peut trouver des ordis sans OS?
En état de fonctionnement veut forcément dire avec un OS ou bien le simple fait qu'on arrive à aller dans le bios suffit?

chez les vendeurs pros, certain accepte de vendre aux particuliers.

ou monter sa machine soit même ou donner à monter à un pro.

ps: pour l'état de fonctionnement, le bios ne suffit pas, une carte graphique peut très bien afficher correctement le bios (80*48, 16 couleurs si je ne me trompe pas) et pas être capable de commuter en 1024*768, 32bit (par exemple)

[alexrtz]

Je te rappel qu'en France on est obligé de vendre une machine en état de fonctionnement. Ce qui signifie qu'elle doit être vendu avec un OS.

Toi ça fait peur comment t'as une mémoire qui poutre...

[Lyche]

Toi ça fait peur comment t'as une mémoire qui poutre...

Ca te gène que j'ai des problèmes de mémoire? On a tous nos tares et toi la gentillesse n'est pas ta première qualité.

[behe]

@rurouni alex :tu peux me citer tes entreprises qui vendent à des particuliers des ordinateurs sans OS stp. Je suis juste curieux, vu que je n'arrive pas à en trouver

[Louis Griffont]

Pourquoi vous parlez de Linux, c'est quoi le rapport ? Si j'ai déjà une licence Windows je veux pas payer une deuxième fois, ou intervient Linux là dedans expliques moi ?

Et tu l'as eu où ta licence Windows ? Sur le PC que tu avais acheté précédemment ? Ben, désolé, elle n'est pas valide sur le nouveau PC !