Discussion :

[OButterlin]

oui et si tu dois faire des scripts etc , lancer des batchs comment tu fais , attention sans rien rajouter à ton os
dis nous tout
trouve tu que manipuler la base de registre on s'y retrouve facilement?

Je ne remets pas en cause ceci, d'ailleurs je l'ai déjà dit, tout dépend de la cible des développements (et de ce qu'on développe aussi).
Mais aucune solution n'est parfaite, si tu dois justement développer pour une cible windows avec utilisation de base de registre ou plus simplement de tester une application web sur IE, tu seras également coincé avec Linux.
On peut toujours envisager d'avoir un multi-boot ou un équivalent de virtualBox pour tester sur plusieurs systèmes une couche de présentation ou une partie serveur, c'est même la manière de procéder la plus "pro" à mon avis.

[migoli1970]

Maintenant il y a Powershell.

c'est pas en natif et pourquoi donc ?

[_skip]

oui et si tu dois faire des scripts etc , lancer des batchs comment tu fais , attention sans rien rajouter à ton os
dis nous tout
trouve tu que manipuler la base de registre on s'y retrouve facilement?

En principe, les batchs dont j'ai besoin se limitent à exécuter quelques programmes en lignes de commande ou copier quelques fichiers. Je n'écris pas des grosses moulinettes sous forme de fichier batch.
Lorsque j'ai besoin de faire des choses plus évoluées, j'utilise simplement des outils gratuits comme Ant (non inclus de base, et alors?).

Je n'ai pas ressenti le besoin d'avoir un shell super puissant en fait, en tout cas par rapport à ce dont je me sers réellement.

Pour ce qui est de la base de registre, mes programmes écrivent jamais dedans et celle-ci n'est absolument pas polluée car je n'installe pas toutes les saletés moisies qui traînent sur le net (toolbars, sharewares etc...). Quand on utilise sa machine avec un peu de sérieux et qu'on est prudent, tout se passe très bien. Il y a plus de mauvais utilisateurs, de mauvais développeurs et de mauvais logiciels que de mauvais OS.

[Camille_B]

c'est pas en natif et pourquoi donc ?

C'est "natif" depuis 7 et server 2008.

[JoeChip]

moi de toute facon je veux un systeme clef en main avec un shell digne de ce nom

Ah oui, comme un end-user, quoi. Rien à toucher après l'install. Et avec linux ça le fait ça ? Genre, les polices de caractères affichées par Java sont clean ?

sans me casser la tête à trouver des trucs à droite à gauche développés par pierre paul et jacques

Tu parles des différentes JVM présentes dans pas mal d'installs par défaut de linux ?

les freeware cela fait amateurisme

Pas tous, par exemple : Slax...

Cela dit, je ne suis pas particulièrement fan de windows, ni de linux d'ailleurs. Je pense passer à linux quand je serai obligé sinon de passer à Seven.

Pratiquement, je n'éprouve aucun sentiment envers aucun OS ou langage. La relation passionnelle qu'ont beaucoup de linuxiens avec leur OS (ou de programmeurs avec leur langage) est pour moi étrangement romantique, et nuit au débat rationnel. J'ai expliqué plus haut les raisons de mon choix, aucune ne me semble avoir été contestée.

[OButterlin]

...
J'ai expliqué plus haut les raisons de mon choix, aucune ne me semble avoir été contestée.

(page 6 pour ceux que ça intéresse)

C'est vrai qu'il y a un problème récurrent avec le JDK de Linux (IcedTea).
Des comportements hasardeux, des rafraichissements qui ne se font pas etc...
Je comprends la volonté de rester 100% libre, mais pas à ce prix...

Je n'ai rien contre linux, mais ce serait un plus s'ils se mettaient d'accord pour avoir un comportement unifié... parce que d'une distribution à l'autre, il y a trop de différences. Ça ressemble à une guerre de clochers plus qu'autre chose... dommage.... je préfèrerais ne pas payer l'os...

Pour ce qui est de l'amateurisme de certains freeware, certes, il y en a...
mais j'ai vu de l'amateurisme dans l'outil de paramétrage des connexions réseau de Fedora 10, des incohérences dans l'usage des IHM (un coup il faut confirmer, un coup la modif est directe, etc...), il y en a également dans Windows...

[migoli1970]

(page 6 pour ceux que ça intéresse)

C'est vrai qu'il y a un problème récurrent avec le JDK de Linux (IcedTea).
Des comportements hasardeux, des rafraichissements qui ne se font pas etc...
Je comprends la volonté de rester 100% libre, mais pas à ce prix...

Je n'ai rien contre linux, mais ce serait un plus s'ils se mettaient d'accord pour avoir un comportement unifié... parce que d'une distribution à l'autre, il y a trop de différences. Ça ressemble à une guerre de clochers plus qu'autre chose... dommage.... je préfèrerais ne pas payer l'os...

Pour ce qui est de l'amateurisme de certains freeware, certes, il y en a...
mais j'ai vu de l'amateurisme dans l'outil de paramétrage des connexions réseau de Fedora 10, des incohérences dans l'usage des IHM (un coup il faut confirmer, un coup la modif est directe, etc...), il y en a également dans Windows...

c'est pour cela que je préfères les Unix BSD ...

Au moins la base est cohérente ...

[OButterlin]

Comme tu as l'air de bien connaître les "unix", j'en profite pour te demander qu'elle est la meilleure distribution et pourquoi (en quelques mots bien sûr )

[turcotm]

c'est pour cela que je préfères les Unix BSD ...

Au moins la base est cohérente ...

Comme tu as l'air de bien connaître les "unix", j'en profite pour te demander qu'elle est la meilleure distribution et pourquoi (en quelques mots bien sûr )

Vous sortez du sujet de ce tread. Mais c'est quand même une question piège. A ma connaissance il n’existe pas d'article qui donne les détails sur les distribs. Il y en a de tout les genres mais ils gardent tous une base commune qui est le kernel + un environnement graphique habituellement gnome ou KDE. Ils ont presque tous les mêmes logiciels préinstallés.

Quel est la différence entre fedora, centos et red hat? Connaitre le monde linux c'est aussi de savoir répondre a cette question entre autre. ;-) Il est clair que ce ne sera pas la même chose que pour une vedette comme ubuntu ou une très stable comme slackware ou Debian.


@+
Michel

[natha]

En l'occurrence, pour ne pas avoir de gros interlignes, je ne vois pas comment en 6 clics tu peux le faire, j'attends ta méthode

J'ai pas exactement compté les opérations mais simplement changer la police texte par défaut d'Eclipse en Liberation Mono 9 et changer la police des applications par défaut d'Ubuntu en Sans 9 (ou lieu de Sans 10) et on obtient ça :



Je ne dis pas que c'est parfait mais c'est une question d'habitude. Plusieurs de mes collègues choisissent une taille 8 plutôt. Mais sur un 22" en 1680x1050, je trouve que je suis confortable.

Un apparté sur le sujet, la police par défaut sous Windows est plus petite, ce qui donne souvent un sentiment à l'utilisateur qu'il ne "voit" rien, les distributions Linux sont plus "fortes" à ce niveau étant donné que la taille par défaut à évoluer pour suivre l'évolution des résolutions des écrans. Ce qui est donc un inconvénient pour l'habitué d'Eclipse sous Windows, est une force pour Linux pour le simple utilisateur.

Provocateur(trice) !

Désolé, pas résisté

des performances assez comparables

Ca dépend certainement de ce qu'on teste. Dans le cas de notre logiciel dans ma société, les performances Ubuntu sont incomparables avec les performances sous Windows (principalement pour la réactivité des opérations svn et compilation).

Mais si l'élite du développement se distingue par sa capacité à saisir des lignes de commandes de 200m pour chercher un fichier, j'aime autant rester un amateur...

Là c'est toi le provocateur. Un find tout bête c'est une vingtaine de caractères maxi, et il y a toujours des outils graphiques installés par défaut pour faire la même chose sans la ligne de commande.

[migoli1970]

J'ai pas exactement compté les opérations mais simplement changer la police texte par défaut d'Eclipse en Liberation Mono 9 et changer la police des applications par défaut d'Ubuntu en Sans 9 (ou lieu de Sans 10) et on obtient ça :



Je ne dis pas que c'est parfait mais c'est une question d'habitude. Plusieurs de mes collègues choisissent une taille 8 plutôt. Mais sur un 22" en 1680x1050, je trouve que je suis confortable.

Un apparté sur le sujet, la police par défaut sous Windows est plus petite, ce qui donne souvent un sentiment à l'utilisateur qu'il ne "voit" rien, les distributions Linux sont plus "fortes" à ce niveau étant donné que la taille par défaut à évoluer pour suivre l'évolution des résolutions des écrans. Ce qui est donc un inconvénient pour l'habitué d'Eclipse sous Windows, est une force pour Linux pour le simple utilisateur.



Désolé, pas résisté



Ca dépend certainement de ce qu'on teste. Dans le cas de notre logiciel dans ma société, les performances Ubuntu sont incomparables avec les performances sous Windows (principalement pour la réactivité des opérations svn et compilation).



Là c'est toi le provocateur. Un find tout bête c'est une vingtaine de caractères maxi, et il y a toujours des outils graphiques installés par défaut pour faire la même chose sans la ligne de commande.

bah heureusement que ton logiciel est plus rapide sur unix et consorts on parle quand même d'un OS qui a évolué depuis les années 1970 et maintenus par des chercheurs , des universitaires et même des entreprises qui cèdent leurs droits pour leur contribution au monde unix ...
comparer a un "os" développé à la ba vite
souvenez vous d'excel avec le fameux simulateur de vol intégré

altruiste et alors c'est interdit ?

[OButterlin]

...
Là c'est toi le provocateur. Un find tout bête c'est une vingtaine de caractères maxi, et il y a toujours des outils graphiques installés par défaut pour faire la même chose sans la ligne de commande.

Oui, je l'avoue... c'est orienté provoque mais c'est un peu pour ironiser sur l'attitude de certains qui se targuent de faire plein de choses en mode ligne de commandes, que c'est la panacée etc, on ne peut tout de même pas prétendre à de la convivialité...
Sur OS400 on utilisait beaucoup de commandes, mais là, le mode invite était génial et mériterait d'être incorporé dans beaucoup d'OS, Linux compris...

Autrement, pour Eclipse (sous KUbuntu), j'ai eu des problèmes de boutons qui n'exécutaient pas l'action, ils avaient bien le focus mais au click, rien...
J'ai trouvé sur le net une façon de contourner le problème (la version suivante est censée régler le cas) par un shell

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
 
#!/bin/sh
export GDK_NATIVE_WINDOWS=1
/home/olivier/Eclipse\ 3.5/eclipse/eclipse
#!/bin/sh
export GDK_NATIVE_WINDOWS=1
/xxxx/xxxx/Eclipse\ 3.5/eclipse/eclipse

Idem pour les tailles, djo.mos avait mis en ligne une solution qui réduit la taille des interlignes etc...

Sinon, effectivement, pour ce qui est de svn, il n'y a pas photo (d'ailleurs dès qu'on a un usage intensif du disque, c'est mieux sur Linux)
Pour la compilation, c'est plus discutable, dans la mesure où c'est incrémental, il est difficile de voir sur le coup (en faisant un clean du projet ok)

[Camille_B]

powershell un shell canada dry il gere meme pas les variables d'environnement

Quelle blague :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

$env:path += ";C:\Program Files\Mono-2.6\bin"

[_skip]

bah heureusement que ton logiciel est plus rapide sur unix et consorts on parle quand même d'un OS qui a évolué depuis les années 1970 et maintenus par des chercheurs , des universitaires et même des entreprises qui cèdent leurs droits pour leur contribution au monde unix ...

Genre tous les acteurs du monde linux ne pensent qu'à améliorer le monde par pur altruisme.

Pour le reste de ton post, je préfère ne pas trop revenir dessus car c'est vraiment du pur troll. En te lisant on a l'impression que tu prends tous les utilisateurs travaillant avec windows pour des guignols voire des cons (ce qui est d'ailleurs sûrement le cas). Pour ce qui est de tes critiques, elles sont clairement infondées et caricaturales.

C'est quand même dingue sur ce forum qu'on puisse jamais discuter de quoi que ce soit qui concerne à la fois windows et linux sans que ça vire en guéguerre "Mon système il est plus fort que le tien", c'est stupide, puéril, stérile, pas constructif pour 2 sous...

Bref, je me retire de la discussion.

[OButterlin]

...
C'est quand même dingue sur ce forum qu'on puisse jamais discuter de quoi que ce soit qui concerne à la fois windows et linux sans que ça vire en guéguerre "Mon système il est plus fort que le tien", c'est stupide, puéril, stérile, pas constructif pour 2 sous...

Bref, je me retire de la discussion.

Dommage pour la dernière remarque, mais je comprends...
Ça devient gonflant avec les jusqu'au boutistes, tellement étroit d'esprit... A croire qu'il y a de la frustration là dessous...
D'ailleurs, on se demande bien quel est leur métier, personnellement, je bosse indifféremment sous windows ou linux, la seule chose dont j'ai vraiment besoin c'est d'Eclipse et d'un serveur d'application.

[natha]

Oui, je l'avoue... c'est orienté provoque mais c'est un peu pour ironiser sur l'attitude de certains qui se targuent de faire plein de choses en mode ligne de commandes

Quand on a l'habitude et qu'on connait un peu toutes les fonctions du shell, je crois que c'est tout à fait possible. Mais ce n'est clairement pas la majorité des gens et ce n'est pas vital non plus comme fonctionnalité. J'ai beau faire la pub de linux à tout public, ce ne sont pas les lignes de commandes dont je parle...

Sur OS400 on utilisait beaucoup de commandes, mais là, le mode invite était génial et mériterait d'être incorporé dans beaucoup d'OS, Linux compris...

Bonne idée, genre un "shell" pour les nuls ! où tu exécutes les commandes à la façon d'un wizard.

Autrement, pour Eclipse (sous KUbuntu), j'ai eu des problèmes de boutons qui n'exécutaient pas l'action, ils avaient bien le focus mais au click, rien...

Sous Gnome pareil, ça fait partie des tracasseries qu'on peut avoir sous Linux malheureusement.

Pour la compilation, c'est plus discutable, dans la mesure où c'est incrémental, il est difficile de voir sur le coup (en faisant un clean du projet ok)

Je parle de build ANT précédé d'un clean pour lequel j'ai donné une idée de diff des performances entre Windows XP et Ubuntu 9.10 sous ext4 dans un de mes premiers posts ici.

[OButterlin]

Bonne idée, genre un "shell" pour les nuls ! où tu exécutes les commandes à la façon d'un wizard.

Si tu connais l'OS400, tu sais très bien qu'il y a des commandes dont la liste des paramètres et des arrangements de groupes de paramètres en fonction d'autres est tellement grand qu'il n'y aurait strictement aucun intérêt de les mémoriser tous, mais je suppose que tu as (re)basculé du côté obscure de la provoque

[migoli1970]

Si tu connais l'OS400, tu sais très bien qu'il y a des commandes dont la liste des paramètres et des arrangements de groupes de paramètres en fonction d'autres est tellement grand qu'il n'y aurait strictement aucun intérêt de les mémoriser tous, mais je suppose que tu as (re)basculé du côté obscure de la provoque

moi un truc que je comprends pas ce n'est pas parce que je parle et je fais partager mon point de vue et je ne traite pas les gens de ....

j'avoue je ne fais pas que du java , je programme aussi en c , en c++ et aussi des scripts shells ....

désolé si je préfère un systeme qui me permet aussi de dévelloper en java sans passer forcément par un ide ...

[migoli1970]

Quelle blague :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

$env:path += ";C:\Program Files\Mono-2.6\bin"

tout est la le probleme ils n'ont pas pu s'empecher de faire autrement
cela aurait ete plus simple de mettre un vrai shell unix deja existant ?

ma joie a ete de courte durée ...

le ls marche mais pas set ou setenv ...

donc y a pas photo
unix et pis voila

[migoli1970]

Dommage pour la dernière remarque, mais je comprends...
Ça devient gonflant avec les jusqu'au boutistes, tellement étroit d'esprit... A croire qu'il y a de la frustration là dessous...
D'ailleurs, on se demande bien quel est leur métier, personnellement, je bosse indifféremment sous windows ou linux, la seule chose dont j'ai vraiment besoin c'est d'Eclipse et d'un serveur d'application.

aucune frustration la dedans
bien sur si tu fais que du java tu as pas besoin d'outils extérieurs à ton ide
moi j'en ai besoin