Discussion :

[babykichon]

Bonjour, j'aurai besoin de quelques eclaircissements sur une situation un peu atypique.

J'ai fait une licence en alternance dans le cadre d'un contrat de professionnalisation, ensuite une ecole d'ingenieur avec, cette fois-ci, un contrat d'apprentissage. A la fin de ma premiere annee j'ai du changer d'entreprise, et j'entame donc ma deuxieme annee dans une nouvelle entreprise.

Voici mes question :

-Si ma licence avait ete un contrat d'apprentissage, ma premiere annee dans mon ecole d'ingenieur aurait du etre paye comme si j'etais en 2 eme annee d'apprentissage, cela marche egalement si j'avais un contrat de professionnalisation ?

-Mon nouveau contrat est cense partir sur une base de remuneration comme si j'etais en 2 eme ou 3 eme annee d'apprentissage ? Sachant que j'entame ma 3 eme annee d'alternance, et que comme dans la plupart des boites, la seule facon de negocier un salaire pour un apprenti et d'avoir la loi avec soi ...

Merci d'avance, en esperant que vos reponses me donne des arguments pour tenter une negociations sur une remuneration basee comme si j'etais en 3 eme annee. ( Ca me parait tout a fait normal etant donne que c'est ma troisieme annee d'experience en apprentissage ... m'enfin )

[BiM]

Bonjour,

-Si ma licence avait ete un contrat d'apprentissage, ma premiere annee dans mon ecole d'ingenieur aurait du etre paye comme si j'etais en 2 eme annee d'apprentissage, cela marche egalement si j'avais un contrat de professionnalisation ?

Normalement non, un contrat de professionnalisation n'est pas assimilé à un contrat d'apprentissage mais comme une année de travail. Donc tu peux être considéré en 1ère année légalement à la suite d'un contrat de professionnalisation.

-Mon nouveau contrat est cense partir sur une base de remuneration comme si j'etais en 2 eme ou 3 eme annee d'apprentissage ? Sachant que j'entame ma 3 eme annee d'alternance, et que comme dans la plupart des boites, la seule facon de negocier un salaire pour un apprenti et d'avoir la loi avec soi ...

Sur le même principe que la première réponse, je ne vois pas pourquoi ça changerait entre la deuxième et la troisième année...

Merci d'avance, en esperant que vos reponses me donne des arguments pour tenter une negociations sur une remuneration basee comme si j'etais en 3 eme annee. ( Ca me parait tout a fait normal etant donne que c'est ma troisieme annee d'experience en apprentissage ... m'enfin )

Il n'est pas impossible de négocier un salaire d'apprenti (je l'ai fait). Tu peux partir sur le principe des arguments suivants :

• Tu entres dans l'entreprise : ils t'apprennent le métier à moindre coup qu'avec un salarié classique (paie peu élevée, pas de charges patronales, etc.).
• Une fois qu'ils t'ont formé, ils ont le choix de te garder ou de te laisser aller voir ailleurs. Dans le cas où ils te gardent, tu es déjà formé, tu ne perdras donc pas plusieurs mois à apprendre le métier. S'ils te laissent partir, tu ne leur auras pas coûter tant que ça puisque les coups ont été amoindris.
• Tu peux aussi jouer sur le fait que tu dois te loger, nourrir, déplacer et qu'ils te faut donc un minimum de ressources pour cela. Cette situation est d'autant plus à ton avantage si ton école et ton entreprise sont dans des villes différentes. Et encore plus, si tu n'as pas de famille dans les deux villes.

[babykichon]

Je te remercie pour ta réponse, de mon cote j'ai eu de nouvelles informations,
donc en effet le contrat de professionnalisation n'a vraiment rien a voir, mais ayant déjà fait une année d'apprentissage, ma deuxième année chez un nouvel employeur doit être rémunéré comme si j'étais en deuxième année de contrat.

Je vais quand même tenter de monter au dernier barème, merci pour les arguments
La difficulté étant que le contrat est déjà parti .... on verra bien

Merci bien.

[BiM]

Je te remercie pour ta réponse, de mon cote j'ai eu de nouvelles informations,
donc en effet le contrat de professionnalisation n'a vraiment rien a voir, mais ayant déjà fait une année d'apprentissage, ma deuxième année chez un nouvel employeur doit être rémunéré comme si j'étais en deuxième année de contrat.

Je vais quand même tenter de monter au dernier barème, merci pour les arguments
La difficulté étant que le contrat est déjà parti .... on verra bien

Merci bien.

Heu perso, j'avais négocié mon salaire après contrat également. Ce qui est marqué sur le contrat, c'est le minimum, rien n'empêche ton employeur de mieux te rémunérer.

[babykichon]

Heu perso, j'avais négocié mon salaire après contrat également. Ce qui est marqué sur le contrat, c'est le minimum, rien n'empêche ton employeur de mieux te rémunérer.

Rien n'est impossible donc, voila qui me redonne de la motivation dans mon périlleux objectif !
Il ne reste plus qu'a envoyer une supplique bien tournée

[tripalium]

Bonjour

si je peux me permettre d'ajouter une précision concernant le salaire : L'article L 6222-27 du code travail dispose que"l'apprenti perçoit un salaire déterminé en pourcentage du smic..." et si la convention collective (donc à savoir s'il en existe une) est plus favorable c'est celle ci qui s'applique.
Donc vérifier l'existence d'une convention collective.
Cordialement

[BiM]

Bonjour

si je peux me permettre d'ajouter une précision concernant le salaire : L'article L 6222-27 du code travail dispose que"l'apprenti perçoit un salaire déterminé en pourcentage du smic..." et si la convention collective (donc à savoir s'il en existe une) est plus favorable c'est celle ci qui s'applique.
Donc vérifier l'existence d'une convention collective.
Cordialement

Sauf que pour l'apprenti, ses diplômes précédents ne comptent pas dans la rémunération. Donc la rémunération minimale effective pour un apprenti sous SYNTEC est le SMIC.

[tripalium]

Re bonjour

Justement la syntec prévoit :
Accord du 23-10-2008 étendu par arrêté du 27-4-2009, JO 6-5-2009, applicable à compter du 1-6-2009 (1er jour du mois civil suivant la publication au JO de son arrêté d’extension), sans dérogation possible par accord d’entreprise

Niveaux de formation
II et III préparés
Niveau de formation I préparé

1re année
55 %
65 %

2e année
65 %
75 %

3e année
80 %
80 %
En pourcentage du smic biensur

Cordialement

[BiM]

Ah merci, c'est bon à savoir ça

Bon et bien, je pourrais encore mieux renseigner les apprentis maintenant

Je l'ai moi-même été il y a peu et j'avais cherché des renseignements à ce sujet qui n'allait pas dans ce sens. Mais vu que ça date de courant 2009, c'est une très bonne chose à savoir.

[tripalium]

Re

Le tableau que j'ai mis concerne concerne les 21 ans et plus. Par contre j'ai voulu inserer l'extrait de la syntec (à jour à septembre 2009) et comme je ne suis absolument pas expert en informatique je n'ai pas réussi à l'insérer dans le message.
Cordialement

[BiM]

Re

Le tableau que j'ai mis concerne concerne les 21 ans et plus. Par contre j'ai voulu inserer l'extrait de la syntec (à jour à septembre 2009) et comme je ne suis absolument pas expert en informatique je n'ai pas réussi à l'insérer dans le message.
Cordialement

Impossible de faire un copier coller du document.

Je donne le lien de l'accord ici :
http://www.syntec.fr/images/pdf/acco...comment%E9.pdf

Se référer à l'article 3.3.1 pour la rémunération des apprentis.
Se référer à l'article 3.1.2 pour la rémunération des contrats de professionnalisation.

[Graffito]

Bon et bien, je pourrais encore mieux renseigner les apprentis maintenant

Et aussi les entreprises qui se font souvent piéger, car les organismes de formation se gardent bien de mentionner que la base de rémunération peut être très supérieure au SMIC. La mise en place de cette disposition a fait que chez nous tout recrutement pour de l'apprentissage ou de l'alternance a cessé.

[babykichon]

Et ben voila encore plus d'informations, ca tombe plutot bien je dois m'en occuper cet apres midi.
Je vous remercie pour votre contribution a mes recherches

Mais concernant :

Bonjour

si je peux me permettre d'ajouter une précision concernant le salaire : L'article L 6222-27 du code travail dispose que"l'apprenti perçoit un salaire déterminé en pourcentage du smic..." et si la convention collective (donc à savoir s'il en existe une) est plus favorable c'est celle ci qui s'applique.
Donc vérifier l'existence d'une convention collective.
Cordialement

Et a la vue des reponses a ce post, je n'ai toujours pas bien compris si en preparant un diplome de niveau I & II, le salaire de l'apprenti et base sur la convention collective si elle est superieure au S.M.I.C ou pas.

EDIT : Oops , en faite c'est tres clair, (S.M.C ou S.M.I.C, selon lequel est le plus avantageux)
En revanche concernant la convention collective il faut savoir a quel rang je suis pour trouver la bonne grille de salaire, a savoir technicien, ou assimile cadre, ca serait le dernier point a eclaircir, et mon rh n'a pas su me repondre ...

[Psychadelikk]

Bonjour,

Votre conversation m'a beaucoup aidé dans l'établissement de mon nouveau contrat d'apprentissage, cependant pour la négociation de salaire, je souhaite savoir comment est chargé l'augmentation.

Je suppose que le principe du brut égal au net ne s'applique que sur la base salarial, pour savoir ce que l'augmentation va couter à mon patron, merci de bien vouloir m'indiquer comment fonctionnent les charges.

Bien cordialement.

[BiM]

Bonjour,

Votre conversation m'a beaucoup aidé dans l'établissement de mon nouveau contrat d'apprentissage, cependant pour la négociation de salaire, je souhaite savoir comment est chargé l'augmentation.

Je suppose que le principe du brut égal au net ne s'applique que sur la base salarial, pour savoir ce que l'augmentation va couter à mon patron, merci de bien vouloir m'indiquer comment fonctionnent les charges.

Bien cordialement.

Bonjour,

Il n'y a pas de charges patronales pour un apprenti.

Une éventuelle augmentation de 100€ sur ce que tu touches lui coûtera 100€.

[Psychadelikk]

Merci beaucoup pour cette réponse, je pensais plus à une augmentation de l'ordre de 500€, seulement si il n'y a réellement aucune charge même sur l'augmentation, je pense négocier pour toucher se que je lui coûtait en brut l'année dernière.

[BiM]

Merci beaucoup pour cette réponse, je pensais plus à une augmentation de l'ordre de 500€, seulement si il n'y a réellement aucune charge même sur l'augmentation, je pense négocier pour toucher se que je lui coûtait en brut l'année dernière.

Faut pas prendre mon exemple au mot. 100€ c'était un exemple.

Si tu lui coûtes le même prix en brut que l'année dernière en étant présent deux fois moins présent, quel est son intérêt ?

[Psychadelikk]

Si tu lui coûtes le même prix en brut que l'année dernière en étant présent deux fois moins présent, quel est son intérêt ?

L'année dernière j'étais en contrat de professionnalisation, du coup j'étais autant présent que je le saurais l'année prochaine, et je lui coûtait 1200€ brut, étant donné que pour ce master il n'aura pas à payer ni la formation, ni les charges de mon salaire, je pense qu'il lui est tout à fait possible de me rémunérer à hauteur de ce que je lui coûtait l'an passé.

Merci sincèrement pour votre réponse.