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Politique Discussion :

[Information]Pour tordre le cou à plusieurs désinformations

  1. #81
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    Citation Envoyé par Médiat
    je peux prévoir de toute experience similaire qu'elle s'inscrit dans cette théorie.
    Et hop voila Mme Elizabeth Tessier prix Nobel de Physique !


    A tout hasard : tu ne réponds pas à mes objections.

    J'oubliais : Waaaaaaaaaaa
    Prédictions et sciences ne sont pas inconciables. Et hop Nathalie Rihouet prix Nobel de physique. Waaaaaaaah

  2. #82
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    Citation Envoyé par mat.M
    Citation Envoyé par hegros
    bonjour,

    En france c'est pareil non ? Je veux dire c'est interdit aussi d'enseigner autre chose que la théorie de l'évolution ?

    Désolé d'arriver en retard:
    en France on ne peut effectivement pas enseigner certaines théories sujettes à polémiques pour la bonne raison que l'enseignement est laic ( désolé pour le tréma sur le i) et obligatoire ( cf Jules Ferry )
    Genre l'évolutionnisme est laic
    " Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
    Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]

  3. #83
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    Avatar de Erwy
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    Citation Envoyé par mat.M
    Désolé d'arriver en retard:
    en France on ne peut effectivement pas enseigner certaines théories sujettes à polémiques pour la bonne raison que l'enseignement est laic ( désolé pour le tréma sur le i) et obligatoire ( cf Jules Ferry )
    C'est partiellement faux.Tout ecole sous contrat de l'education nationale doit remplir ces criteres, pour les autres la seule obligation est de scolarisé les enfants, il n'y a aucune obligation d'objectif (le bac ou le brevet des collèges ne sont pas des diplomes obligatoires).Il ya obligation de scolarité et interdiction de travail pour les moins de 16 ans ce n'est pas la même chose.

  4. #84
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    Citation Envoyé par hegros
    Genre l'évolutionnisme est laic
    Surtout dans le genre "l'évolutionnisme ne nécessite pas d'intervention extérieure au cadre de l'observation".

    Dans la mesure où l'évolutionnisme explique l'évolution sans nécessiter aucune "puissance supérieure" qu'on ne saurait nommer sans froisser une opinion religieuse ou une autre, oui on peut dire que l'évolutionnisme est laïc ... même si c'est une formule un peu raccourcie et qui peut prêter facilement le dos à la critique.
    La FAQ Perl est par ici
    : La fonction "Rechercher", on aurait dû la nommer "Retrouver" - essayez et vous verrez pourquoi !

  5. #85
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    Citation Envoyé par 2Eurocents
    [même si c'est une formule un peu raccourcie et qui peut prêter facilement le dos à la critique.
    [HS]
    Surtout que le terme laïc a toutes les sauces me fait toujours rire, vu qu'un bedeau est un laïc par exemple
    [/HS]

  6. #86
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    Citation Envoyé par Erwy
    Citation Envoyé par 2Eurocents
    [même si c'est une formule un peu raccourcie et qui peut prêter facilement le dos à la critique.
    [HS]
    Surtout que le terme laïc a toutes les sauces me fait toujours rire, vu qu'un bedeau par exemple est un laïc
    [/HS]
    En fait, je crois que "laïque" est plus adapté ... un "laïc" est croyant, je crois ... flemme d'ouvrir un dictionnaire pour vérifier ...

    [Edit]
    Pas si flemmard que ça ...
    "laïc" -> voir "laïque"
    mais "laïque" a deux sens :
    • - qui n'appartient pas au clergé ... donc à la limite n'importe quel croyant peut l'être !
      - Qui est étranger à la religion, au sentiment religieux ...


    Le problème, maintenant, c'est que l'école "républicaine" est forcément laïque au premier sens, mais peut ne pas l'être au second ... D'où les polémiques à répétitions sur différents sujets connexes à la religion.
    [/Edit]
    La FAQ Perl est par ici
    : La fonction "Rechercher", on aurait dû la nommer "Retrouver" - essayez et vous verrez pourquoi !

  7. #87
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    Citation Envoyé par 2Eurocents
    [même si c'est une formule un peu raccourcie et qui peut prêter facilement le dos à la critique.
    [HS]
    Surtout que le terme laïc a toutes les sauces me fait toujours rire, vu qu'un bedeau par exemple est un laïc
    [/HS]
    En fait, je crois que "laïque" est plus adapté ... un "laïc" est croyant, je crois ... flemme d'ouvrir un dictionnaire pour vérifier ...
    Citation Envoyé par Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
    LAÏC. Voyez LAÏQUE.

  8. #88
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    En fait, je crois que "laïque" est plus adapté ... un "laïc" est croyant, je crois ... flemme d'ouvrir un dictionnaire pour vérifier ...
    [HS]
    Perdu...
    BEDEAU, subst. masc.
    A. [Église] Employé laïque chargé d'une manière générale de maintenir le bon ordre dans une église pendant l'office, et plus particulièrement de précéder le clergé dans les processions ou les quêteurs pour leur ouvrir le passage parmi les fidèles :
    Same player shoot again ?
    [/HS]

  9. #89
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    Genre l'évolutionnisme est laic
    Surtout dans le genre "l'évolutionnisme ne nécessite pas d'intervention extérieure au cadre de l'observation".

    Dans la mesure où l'évolutionnisme explique l'évolution sans nécessiter aucune "puissance supérieure" qu'on ne saurait nommer sans froisser une opinion religieuse ou une autre, oui on peut dire que l'évolutionnisme est laïc ... même si c'est une formule un peu raccourcie et qui peut prêter facilement le dos à la critique.
    De toute façon des cours où on fait appel à des références de l'évolutionnisme y'en a pas des tonnes non plus. Celle qui me revient en tête à chaque fois c'est celle qui me dit que king kong est mon ancêtre mais bon je suis persuadé qu'il existe d'autres exemples plus parlant que cela de ce qu'on en enseigne dans les écoles.
    " Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
    Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]

  10. #90
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    Citation Envoyé par 2Eurocents
    qui n'appartient pas au clergé ... donc à la limite n'importe quel croyant peut l'être !
    On va même dire que ca definit l'immense majorité des croyants

  11. #91
    Inactif   Avatar de Médiat
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    Citation Envoyé par Mikanou
    J'y réponds en te disant que c'est un combats d'écoles. Tu ne veux quand même pas que je speech sur la guerre qui les "oppose" ou que je re-prenne les arguments qui datent de Mathusalem et qui sont sensés valider l'école de laquelle je suis le plus proche ?
    Non tu n'y réponds pas, et ce pour la bonne raison que tu ne nous a toujours pas donné la définition de ce que tu appelles une démonstration, c'est quoi comme concept scientifique "une certaine généralisation" ?
    Je ne suis pas certain que nous ayons la même définition de ce que peut être une démonstration (opposé à "intime conviction"), mais je suis certain que nous n'avons pas la même définition de contradiction :

    Cela dit - au passage - la notion de temps n'apparaît pas, hop, foutue loin. On en a pas besoin, c'était une tromperie.
    Ensuite, non, je n'ai pas évacué le phénomène de temps
    Waaaaaaah
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
    5ième élément : barde-prince des figures de style, duc de la synecdoque
    Je ne réponds jamais aux questions techniques par MP

  12. #92
    Membre actif Avatar de Ryan Sheckler
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    Citation Envoyé par Médiat
    Citation Envoyé par Mikanou
    J'y réponds en te disant que c'est un combats d'écoles. Tu ne veux quand même pas que je speech sur la guerre qui les "oppose" ou que je re-prenne les arguments qui datent de Mathusalem et qui sont sensés valider l'école de laquelle je suis le plus proche ?
    Non tu n'y réponds pas, et ce pour la bonne raison que tu ne nous a toujours pas donné la définition de ce que tu appelles une démonstration, c'est quoi comme concept scientifique "une certaine généralisation" ?
    Je ne suis pas certain que nous ayons la même définition de ce que peut être une démonstration (opposé à "intime conviction"), mais je suis certain que nous n'avons pas la même définition de contradiction :

    Cela dit - au passage - la notion de temps n'apparaît pas, hop, foutue loin. On en a pas besoin, c'était une tromperie.
    Ensuite, non, je n'ai pas évacué le phénomène de temps
    Waaaaaaah
    Paaaas bieeen de tronquer une partie :

    Ensuite, non, je n'ai pas évacué le phénomène de temps, j'ai dit que c'était mal formulé, que le temps n'avait rien à faire "dans cet énoncé".
    Au passage, nous avons la même conception de la contradiction si tu considères la contradiction sous l'angle de la logique classique : P et ¬P comme contradictoire.

    Et, si, j'ai donné la définition de démonstration mais qu'y puis-je si tu ne me lis pas ?

    DÉMONSTRATION, subst. fém.
    Action de montrer, d'expliquer par des expériences faites sous les yeux de l'assistance la vérité d'une donnée scientifique.
    " Si un jour nocturne et un jour diurne pouvaient nous embrasser tous,
    ce serait le but suprême de tous les désirs. " [Schelling]

  13. #93
    Inactif   Avatar de Médiat
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    Citation Envoyé par Mikanou
    Paaaas bieeen de tronquer une partie :
    C'est pas bien de tomber dans les arguties.
    Ensuite, non, je n'ai pas évacué le phénomène de temps, j'ai dit que c'était mal formulé, que le temps n'avait rien à faire "dans cet énoncé".
    Cette phrase n'est pas une parodie de"Ensuite, non, je n'ai pas évacué le phénomène de temps", puisque le bout que j'ai tronqué ne fait que préciser cette idée, qui reste, même complètée, totalement contradictoire avec
    Cela dit - au passage - la notion de temps n'apparaît pas, hop, foutue loin. On en a pas besoin, c'était une tromperie.
    Au passage, nous avons la même conception de la contradiction si tu considères la contradiction sous l'angle de la logique classique : P et ¬P comme contradictoire.
    Je ne connais aucune logique où P et ¬P ne sont pas contradictoires, classique ou intuitionisme, mais bon, je ne les connais pas toutes.

    Et je maintiens que "Je n'ai pas évacué le phénomène du temps" et "On n'a pas besoin du temps, c'est une tromperie" sont des assertions contradictoires, la deuxième phrase étant une façon d'évacuer le phénomène du temps (aucune justification, aucun argument, juste "c'est une tromperie").

    Et, si, j'ai donné la définition de démonstration mais qu'y puis-je si tu ne me lis pas ?
    DÉMONSTRATION, subst. fém.
    Action de montrer, d'expliquer par des expériences faites sous les yeux de l'assistance la vérité d'une donnée scientifique.
    Donc montrer des cygnes blancs (on ne sait pas combien) démontre que tous les cygnes sont blancs ? Personnellement je ne me satisfais pas du tout de ce genre d'affirmation. Je t'avais fais remarqué que tu ne répondais pas à ces points (et beaucoup d'autres), mais qu'y puis-je si tu ne me lis pas ?

    Waaaaaah

    Pour info :

    Citation Envoyé par Littré
    Démonstration : Raisonnement qui prouve avec évidence
    Citation Envoyé par Académie Française 8ième édition
    Démonstration : Raisonnement qui prouve la vérité de sa conclusion par déduction et d'une manière évidente et convaincante
    Citation Envoyé par Académie Française 9ième édition
    Démontrer : Prouver d'une manière convaincante
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
    5ième élément : barde-prince des figures de style, duc de la synecdoque
    Je ne réponds jamais aux questions techniques par MP

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