Discussion :

[r0d]

Bonjour,

23 suicides en 18 mois, tous sur le lieu de travail.

Buzz médiatique ou réel problème de fond, quel est votre avis?

[haygus]

23 fait beaucoup quand même

[GanYoshi]

Bonjour,

23 suicides en 18 mois, tous sur le lieu de travail.

Buzz médiatique ou réel problème de fond, quel est votre avis?

Je n'ai trouvé pour ma part aucun article sur internet stipulant que les 23 suicides avaient eu lieu sur le lieu de travail.
Au contraire j'ai trouvé des articles qui indiquent que certains salariés se sont suicidés à leur domicile.

Si quelqu'un trouve d'autres éléments.

Sinon je pense que la médiatisation de ces suicides entrainent des actes de contagion, comme l'indique cet article :
http://www.lexpansion.com/economie/a...om_199836.html

Donc pour ma part, c'est un buzz médiatique, qui a des conséquences dramatiques malheureusement.

[10_GOTO_10]

23 fait beaucoup quand même

Non: France Télécom emploie environ 100 000 personnes (source: Wikipédia) et le taux de suicide est de 2,13 pour 10 000 habitants (source : Doctissimo) donc 21,3 pour 100 000. il y a en définitive 1,7 personne qui n'avait pas le droit de se suicider...

Donc buzz médiatique à l'état pur: compte tenu des variations statistiquement normales, on est dans la moyenne. Méfiez-vous des médias

[edit]Sourtout que je viens de voir dans l'article que les 23, c'est en 18 mois. Si ça se trouve, on est même en dessous de la moyenne[/edit]

[GanYoshi]

Non: France Télécom emploie environ 100 000 personnes (source: Wikipédia) et le taux de suicide est de 2,13 pour 10 000 habitants (source : Doctissimo) donc 21,3 pour 100 000. il y a en définitive 1,7 personne qui n'avait pas le droit de se suicider...

Donc buzz médiatique à l'état pur: compte tenu des variations statistiquement normales, on est dans la moyenne. Méfiez-vous des médias

[edit]Sourtout que je viens de voir dans l'article que les 23, c'est en 18 mois. Si ça se trouve, on est même en dessous de la moyenne[/edit]

Non, selon wikpiedia, France Télécom emploie 187 331 personnes, c'est plus près de 200 000 que de 100 000 .
On est largement en dessous de la moyenne vu que les chiffre qu'on a sont en effet sur plus de 12 mois.

[Furikawari]

Non: France Télécom emploie environ 100 000 personnes (source: Wikipédia) et le taux de suicide est de 2,13 pour 10 000 habitants (source : Doctissimo) donc 21,3 pour 100 000. il y a en définitive 1,7 personne qui n'avait pas le droit de se suicider...

Donc buzz médiatique à l'état pur: compte tenu des variations statistiquement normales, on est dans la moyenne. Méfiez-vous des médias

[edit]Sourtout que je viens de voir dans l'article que les 23, c'est en 18 mois. Si ça se trouve, on est même en dessous de la moyenne[/edit]

Oui, et comme FT a des employés représentatif de la société française (de 0, à 99ans, de chômeur, ou sdf, à milliardaire...).

Effectivement on peut comparer les choux et les carottes et dire "regardez demain il fera beau"...

Pour pouvoir réellement critiquer ce chiffre il faudrait savoir quel est le taux de suicide chez les employés.

[gmotw]

Rue89 avait un article assez intéressant sur le sujet.
http://eco.rue89.com/2009/09/17/est-...com-quailleurs

[getz85]

En fait, on en parle beaucoup car on sait que quelques suicides sont liés aux conditions de travail par des lettres écrites avant la mort et qui dénoncent ces conditions.
Mais toutes les personnes qui se sont donnés la mort à France telecom n'ont pas forcément expliqué leurs gestes, et ce sont les médias qui font le rapprochement:

"tiens un tel s'est suicidé pour ces conditions de travail déplorables, un autre s'est suicidé sans donner de raisons deux mois après, donc c'est pour la même raison"...

[Alp]

Les médias pratiquent souvent le raisonnement par induction...

[Louis Griffont]

Pour ma part, même s'il n'y en avait qu'un seul qui se soit suicider à cause des conditions de travail se serait un drame. Visiblement, ils sont plus nombreux que cela ! Alors c'est une catastrophe dramatique, à ne pas prendre à la légère !

Vous avez perdu votre humanité quand, sur ce forum ?

[gmotw]

Tout à fait d'accord.
Donner les chiffres en disant "ouais, nous on en a plus qu'eux, on a gagné, c'est trop des loosers", c'est déjà perdre contre les entreprises aux méthodes manageriales douteuses(ça n'existe peut-être pas ce mot, c'est pas grave, j'assume).

"Ben quoi? Il s'est suicidé parce qu'on l'a traité comme de la merde, qu'on la foutu dans un poste dont il n'avait pas les compétences sans formation et qu'on n'a pas arrêter de serrer la vis pour qu'il aille vivre à Paris alors qu'il est en train de construire une baraque avec un prêt à rembourser pendant encore 20 ans. C'est pas grave, ça se passe pareil dans le privé depuis toujours et ils disent rien. En plus, quand il est mort, on a pas à lui payer les indemnités de licenciement! Les actionnaires vont être contents!"

J'exagère à peine.

[r0d]

1984 n'était pas un manuel d'utilisation...

[souviron34]

Pour ma part, même s'il n'y en avait qu'un seul qui se soit suicider à cause des conditions de travail se serait un drame. Visiblement, ils sont plus nombreux que cela ! Alors c'est une catastrophe dramatique, à ne pas prendre à la légère !

Vous avez perdu votre humanité quand, sur ce forum ?

Alors j'espère que tu pleures autant à chaudes larmes pour les neuf suicides en un mois dans la police ou Chiffres officiels des Suicides dans la Police

[Furikawari]

Les policiers comme les profs (oui, les nantis) sont connus pour leur taux de dépressions, suicides, etc.

Les employés de FT ne sont pas sensés être confrontés aux même types de conditions de travail.

Cela dit ça fait pas de mal de rappeler certaines vérités...

[Louis Griffont]

Alors j'espère que tu pleures autant à chaudes larmes pour les neuf suicides en un mois dans la police ou Chiffres officiels des Suicides dans la Police

Tout à fait ! Qu'est-ce qui te fais penser le contraire ?

Je suis attristé par la simple idée qu'une personne soit poussée au suicide à son travail par le fait de la politique de sa hiérarchie !

[Jidefix]

Je pense aussi que c'est de l'exploitation médiatique, mais ça a au moins eu le mérite de pointer du doigt les méthodes de management en entreprise, et les pressions inacceptables.
Si ça peut au moins délier les langues et motiver les victimes potentielles à se défendre, ça ne peut pas faire de mal...

[souviron34]

Tout à fait ! Qu'est-ce qui te fais penser le contraire ?

Non, je ne pensais pas à toi en particulier, je me saisissais de la phrase pour rappeler que, dans l'exploitation actuelle, on a l'air de pointer du doigt que FT est l'archétype de "la boîte dont la privatisation engendre des ravages"..

Ce qui n'est pas faux, mais n'est pas particulièrement lié (comme beaucoup d'autres choses) au statut, mais aux gens...

Je pense aussi que c'est de l'exploitation médiatique, mais ça a au moins eu le mérite de pointer du doigt les méthodes de management en entreprise, et les pressions inacceptables.
Si ça peut au moins délier les langues et motiver les victimes potentielles à se défendre, ça ne peut pas faire de mal...

[Furikawari]

Ce qui n'est pas faux, mais n'est pas particulièrement lié (comme beaucoup d'autres choses) au statut, mais aux gens...

Je pense que c'est surtout lié à la transition entre les 2 statuts... Les plus de 20000 départs "volontaires" depuis la privatisation n'ont certainement rien à voir avec ces méthodes de management.

[souviron34]

Je pense que c'est surtout lié à la transition entre les 2 statuts... Les plus de 20000 départs "volontaires" depuis la privatisation n'ont certainement rien à voir avec ces méthodes de management.

où ai-je dit le contraire ??

Quand je parle des gens, c'est bien de ça dont je parle...

Les remarques entendues sont des "pt'its jeunes" qui disent à des gars de 25 ans de boîte "de toute façons tu es has-been"..

Que ce type de personnes soient à France Telecom ou dans la Police , c'est du pareil au même...

[Furikawari]

où ai-je dit le contraire ??

Quand je parle des gens, c'est bien de ça dont je parle...

Les remarques entendues sont des "pt'its jeunes" qui disent à des gars de 25 ans de boîte "de toute façons tu es has-been"..

Que ce type de personnes soient à France Telecom ou dans la Police , c'est du pareil au même...

Je ne parle pas des chefaillons là, je parle de management au niveau global. Vous connaissez des gens qui bossent chez FT ? Moi oui.