Discussion :

[Glenou]

Bonjour à tous et merci d'avance pour ceux qui liront ce message, et encore plus à ceux qui y répondront.

Alors je vais vous exprimer ma bien triste situation.
Je suis diplômé depuis Octobre 2008 d'une école d'ingénieur privée "assez" reconnue dans le milieu de l'informatique (j'entends par là que son nom n'est pas inconnu auprès de la plupart des recruteurs).
Et depuis Janvier 2009 (oui je me suis octroyé 2 mois de vacances ) je ne cesse de chercher un premier emploi, jusqu'ici sans résultats et ceci pour les raisons suivantes (d'après les retours d'entretiens déjà passés):

_ J'ai effectué deux stages lors de ma formation dans le domaine du traitement de l'image (détection et classification) dans deux milieux différents (biomédical dans une entreprise anglaise, et images satellites). Lors de ces stages, j'ai principalement utilisé du C++ (biomédical) et MatLab (satellite).

Le problème est le suivant : sur les rares offres disponibles en traitement d'images, je me fais recaler en me disant que je suis soit trop qualifié soit au contraire que je ne suis pas assez spécialisé (en effet mon école généraliste n'est pas spécialement reconnue dans ce domaine).

Donc au bout de 6 mois de recherches en vain dans ce domaine, j'ai fais des petits boulots cet été (juillet/aout et oui faut bien vivre ^^) tout en me tournant vers les poste de développeur Web, puisque c'est mon deuxième domaine de prédilection.

Lors de ma formation j'ai pu toucher de nombreux langages à travers divers petits projets, seulement ceux-ci ne constituent pas une expérience concrète aux yeux des recruteurs. Et c'est bien là ou le bas blesse, j'ai quand même réussis à décrocher des entretiens afin de montrer ma motivation et ma détermination, mais mon manque d'expérience me fais toujours défaut, à juste titre puisque je me suis fais deux fois recalé sur des tests surprises (j'entends par là que rien ne fesait mention d'un test de connaissance lors de la convocation à l'entretien) que j'ai 'presque' réussis (résultats juste supérieur à la moyenne donc trop juste avec mon manque d'expériences).

Et depuis, c'est la galère, je pense avoir fais le tour des SSII, il y a même des entreprises qui ne répondent même pas à mes mails (ne serait-ce que pour accusé réception de ma candidature). Enfin bref, avant d'aller sonner au temple de la restauration rapide de masse qui embauche à coup sur au smic horaire, je m'interroge sur l'orientation à donner à mes recherches.

Donc mes questions sont les suivantes :
_ Est-ce utile d'apprendre de nouvelles technos en auto-formation afin de les incorporer au CV ? (car certains recruteurs m'ont affirmés que ça ne changera rien étant donné que ce ne seront pas des expériences professionnelles).

_ Avec mes deux seules expériences en traitement d'image, est-il possible (dans le contexte de actuel) de trouver un emploi de développeur Web débutant ? Tout est-il joué en fonction de son stage de fin d'études ?

_ Comment expliquer en entretien mon année perdue ? Comment argumenter face aux nouvelles promotions qui arrivent ?

_ On me conseille souvent de tout miser sur mon expérience en C++ qui remonte à maintenant 3 ans, est-ce le mieux que j'ai à faire ?

_ Est-il possible de se faire 'payer' une formation par son Paul Emploi ? (de toute manière j'ai rendez-vous dans 3 jours je vous tiendrez au jus)

PS : Voilà, je ne suis pourtant pas du tout exigeant niveau salaire, je suis mobile sur la France entière et en Europe (je parle anglais couramment), j'ai un permis et une voiture, je me brosse les dents chaque jour, je fais même du sport... ^^ Toutes vos réponses, suggestions ou messages d'encouragements (ou pas) seront les bienvenus, merci encore

[julien-blaise]

Salut,
Je vais essayer de répondre à tes nombreuses questions :

_ Est-ce utile d'apprendre de nouvelles technos en auto-formation afin de les incorporer au CV ? (car certains recruteurs m'ont affirmés que ça ne changera rien étant donné que ce ne seront pas des expériences professionnelles).

Ce sera surement utile pour toi mais pas pour un recruteur. Comme tu n'auras pas d'expérience projet sur ces langages, ça ne pèsera pas lourd dans la balance. Limite ça pourrait donner l'impression que tu ne sais pas ce que tu veux, que tu te cherches encore

_ Avec mes deux seules expériences en traitement d'image, est-il possible (dans le contexte de actuel) de trouver un emploi de développeur Web débutant ? Tout est-il joué en fonction de son stage de fin d'études ?

Pas simple mais surement possible. Pourquoi ne pas plutot taper dans le traitement d'image ? J'ai vu les arguments des recruteurs, mais question comment un RH peu juger de tes compétences et te dire que t'es pas assez ou trop spécialiser ? Si tu l'ais trop tant mieux si tu l'ais pas assez suggère que tu es prêt à apprendre, que ça te motive
As tu pensé à t'orienté dans le domaine de la recherche ? Regarde du côté des entreprises proches des domaines militaires sinon (genre Siemens Thales etc)

_ On me conseille souvent de tout miser sur mon expérience en C++ qui remonte à maintenant 3 ans, est-ce le mieux que j'ai à faire ?
Si tu as des connaissances dans ce langage et que tu as un peu d'expérience, ça ne coute rien de le faire valoir

Bon courage.

[anitshka]

Tu n'as pas fais des projets pendant tes études ?
Tu n'as pas travaillé dans des jobs d'été en rapport (ou presque en rapport) avec le travail que tu cherches actuellement ?

Autre question :
Es tu sur de savoir dans quelle voie tu as envie de t'engager?

[Glenou]

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

@julien-blaise : Oui je cherche bien dans le domaine du traitement de l'image, mais les offres ne se bouscule pas au portillon. Il est clair que (toutes ??) les offres dans le domaine du traitement de l'image sont en recherche donc c'est dans ce domaine que je recherche. Mais comme cela commence à faire long, je souhaite vraiment trouver un emploi avant la fin de l'année, et la programmation web m'attire (même si je n'en connais pas tous les tenants et aboutissants). Effectivement on peut se dire que je ne sait pas ce que je veux, mais pour moi toute expérience est bonne à prendre.

@anitshka : Oui mes projets d'études sont déjà incorporés à mon CV mais certain remontent à plusieurs années, les recruteurs les regardent à peine.
Non mes jobs d'été n'ont rien à voir avec l'informatique.

En ce qui concerne ma voie, je veux vraiment m'engager dans le traitement d'image car les applications de ce domaine me fascine, cependant au vu des offres disponibles et des refus auxquels j'ai du faire face, j'ai tendance à me décourager. Donc je ne suis plus sur, difficile de s'engager dans une voie qui paraît bien bouchée. Cependant je pense que je dois persévérer car pour les postes de développeur Web je ne fais pas l'affaire. Je trouve ça dommage que les entreprises semblent voir à très court termes maintenant. Merci encore !!

[anitshka]

Oui mes projets d'études sont déjà incorporés à mon CV mais certain remontent à plusieurs années, les recruteurs les regardent à peine.

FAUX ! Il n'y a pas grand chose pour différencier un JD d'un autre JD ... Donc la première question qui tombe en général dans un entretien c'est "Expliquez moi votre cursus ..." ou la variante "Présentez vous vous et votre formation..."

Non mes jobs d'été n'ont rien à voir avec l'informatique.

Quels étaient tes jobs d'été ?
travail à Mc Do ? => j'ai apprécié travailler en équipe et je sais gérer les rush
j'ai donné des cours => je sais communiquer et transmettre mon savoir...
Il y a toujours un moyen de tourner ces expériences à ton avantage; à toi des les brodés lors de l'entretien mais surtout marque le !

Autre chose: as tu marqué si tu avais eu des mentions à tes diplômes ?

En ce qui concerne ma voie, je veux vraiment m'engager dans le traitement d'image car les applications de ce domaine me fascine, cependant au vu des offres disponibles et des refus auxquels j'ai du faire face, j'ai tendance à me décourager. Donc je ne suis plus sur, difficile de s'engager dans une voie qui paraît bien bouchée.

Est ce le discours que tu tiens en entretien ?

Cependant je pense que je dois persévérer car pour les postes de développeur Web je ne fais pas l'affaire. Je trouve ça dommage que les entreprises semblent voir à très court termes maintenant. Merci encore !!

Disons qu'on ne peux pas en vouloir à un RH de couper court à une discussion si la personne en face ne semble pas réellement intéressée par le poste... surtout avec l'état adtuel du marché du travail !

[pinocchio]

_ Est-il possible de se faire 'payer' une formation par son Paul Emploi ? (de toute manière j'ai rendez-vous dans 3 jours je vous tiendrez au jus)

Je pense que c'est la meilleure solution si tu tiens vraiment à bosser en info.
J'avais arrêté l'info de avril 98 à juin 2001. Et impossible de me faire recruter.
Après une formation de 6 mois + 2 mois de stage en GRETA via les assédics et l' ANPE, j'ai retrouvé du boulot via l'un des formateurs et ceci sans aucun délai après la fin de mon stage.
courage, c'est faisable

[Aquanum]

Salut Glenou,

As-tu regardé sur Toulouse ? Il y a beaucoup de sociétés qui font du traitement d'images ici. Pas mal de SSII qui bossent dans le domaine du spatial (où il y a vraiment beaucoup de TI) Que ça soit dans le domaine privé ou en recherche dans différents labos un peu partout.

Et du côté de ton école, ils n'ont pas des contacts pour t'aider ? Réseau des anciens ? Cooptation par tes camarades de promo déjà en poste ?

As-tu regardé du côté des thèses ? En traitement d'images il y en a beaucoup ! (rien que sur toulouse ONERA, CNES, LAAS, ...)

Bien que n'étant que jeune diplôme (ou presque ^^) comme toi, j'aurais tendance à te dire de t'accrocher et ne pas partir sur du web si tu souhaites faire "vraiment" du traitement d'images après. D'après ce que j'ai pu voir et entendre, ça sera super difficile de revenir en arrière. Ta première expérience est quand même pas mal décisive sur la suite de ta carrière. Enfin il y a toujours moyen de bifurquer pour revenir sur le traitement d'images. Mais plus tes expérience liées à ce domaine s'éloigneront dans le temps moins tu seras intéressant pour les entreprises de TI. Donc c'est un choix à prendre avec soin, car pour moi c'est pas mal définitif. Le passage/retour du PHP/ASP/J2EE au C/C++ Matlab est quand même pas mal ardu (l'ayant fait ^^)

Maintenant des gens ayant plus de bouteille que moi pourront peut-être dire qu'un retour en arrière est possible. Mais ça me semble assez difficile.

Après, si tu tiens vraiment à faire du web, ça me semble faisable, avec une expérience minimum. Pas forcément stage de fin d'études. En tant que JD si tu as bossé sur des projets web dans tes études ou en loisir, tu peux les mettre en valeur je pense. Maintenant ça peut toutefois être assez difficile de se vendre sans trop d'expérience en Web. Mais ne pas s'avouer vaincu. Je connais des gens qui trouvent du boulot dans des domaines qu'ils ne maitrisaient pas du tout.

En tout cas je te souhaite bien du courage dans ta recherche. Je veux bien croire que ça ne soit pas simple. Mais notre domaine n'est pas aussi retourné par la crise qu'on pourrait le croire. Il faut s'accrocher. Peut-être peux tu nous montrer le CV que tu envoies aux entreprises.

[singletalker]

Salut,

tes études sont très ciblées, je pense que tu as fait des études complexes mais comme ce marché est toujours un peu saturé car jugé attractif par les jeunes, tes diffilcultés à trouver sont normales.

Même hors crise malgré le degré de technicité que cela demande les rémunérations ne sont pas très élevées dans ton domaine, car l'offre est supérieure à la demande. C'est vraiment malheureux car je crois savoir qu'il y a du calcul complexe notamment avec les transformées de fourier et d'autres outils pointus en mathématiques...

Ton démarrage sera le plus difficile car pour cibler autre chose, les employeurs vont se dire "il va s'ennuyer" et en effet tu auras du mal à remanier le cv pour lui donner un autre tournant.

Mais t'inquiète tu n'es pas le seul, et tu peux ne pas séduire pendant 6 mois et devenir attractif du jour au lendemain Donc relativise même si à ton âge c'est certainement un peu difficile à vivre. Encore une fois garde le moral.

Bon courage.

[soyezheureux.com]

Bonjour,

Ce que tu décris de tes entretiens est malheureusement assez courant.
Lorsque le marché est pourvu (même de talents) les recruteurs deviennent blasés, ils ne mettent aucune énergie dans l'échange et attendent de trouver "la perle" qui va faire la différence.
Pour certains, cette perle a les traits d'un bosseur ultra motivé et pour d'autres, ceux d'un type malléable a qui on va pouvoir refiler tout ce que le service ne veut pas faire. En gros, ce n'est pas forcément ton cv ou ta motivation qui fera le différence, mais la raison pour laquelle ils cherchent à recruter (s'ils cherchent vraiment)
On pourrait croire que c'est dommage, qu'on n'existe plus, que la reconnaissance au revoir... mais peut-être pas.

Sais-tu à quelle catégorie de travailleur tu appartiens?

Des sociologues ont déterminé 4 catégories de travailleurs différents.
On va les appeler:

- Lièvres: des créatifs. Plein d'idées, plein de projet et dans 90% des cas, près peu de ressources pour les mettre en place.

- Tortues: Très habiles pour déterminer les failles d'un projet, que ce soit à la conception ou à la réalisation. Certes, ils ont la réputation d'être des e******deurs, mais leur regard est capital si on veut éviter qu'un projet se casse la gu****.

- Hiboux: Stratèges, ils prennent les rênes du projets et de développent, savent organiser les équipes... Ils ont une vues globale du projet depuis l'idée émise par le lièvre jusqu'à la réalisation d'un pilote.

- Écureuils: Ce sont les petites mains, ceux qui font, qui classent, qui rangent, qui comptent et rédigent. Sans eux, pas d'historique, pas d'organisation, le chaos.

Chacun de nous appartient à 100% à 1 catégorie ou 70/30% à 2 catégories.

S'ils ne connaissent pas précisément ces catégories, les managers et recruteurs bougent leurs antennes pour essayer de déterminer à quelle catégorie tu appartiens. Le but pour eux étant de ne pas composer des équipes d'écureuils et se retrouver avec un service super bien organisé mais pas du tout créatif, ou plein de tortues, c'est à dire qui tourne en rond trois mois autour d'un problème, tu vois le genre...
Seulement, si tu ne sais pas toi-même à quelle catégorie tu appartiens, c'est d'autant plus difficile pour eux.

Essaie de déterminer ta catégorie et aborde les prochains entretien "à l'envers", c'est à dire, essaie de mener le débat, en tout cas de la partager, de leur dire que tu es ce type de personne, que tu peux apporter ceci ou cela à une équipe...

Si la réponse est négative, c'est que l'inverse t'aurait propulsé dans la pire des galères. Si c'est positif, alors tu te retrouveras au sein d'une équipe "idéale".
Quelque soit la réponse, en tout cas, elle ne te poussera pas à te déprécier ou te poser des questions sur ta valeur.
Le simple fait de poster ton premier article montre que de la valeur, tu en as. ça se voit. Tu es volontaire, engagé, disponible, tu acceptes la remise en question et tu aimes ton travail....

Essaie en abordant les chose autrement. Ne subis pas les rdv, partage la responsabilité de l'entretien avec la personne (nous ne sommes que des êtres humains en face d'autres êtres humains) en face de toi.
Tu verras, ça change pas mal la donne.
Tous ceux qui ont fait ce petit exercice m'ont dit qu'ils se sont senti beaucoup plus à l'aise pendant les rendez-vous et que quasiment chaque fois, on les a rappeler pour un second entretien.


Bonne journée.