Discussion :

[Médinoc]

Qu'en est-il de la "négligence caractérisée" ?

[Marco46]

Qu'en est-il de la "négligence caractérisée" ?

Elle est bel et bien là mais elle n'est pas définie, ce que le Conseil Constitutionnel trouve normal, elle impose de sécuriser sa ligne, on ne sait pas comment mais le CC trouve ça normal aussi.

En d'autres termes, il te faudra installer un spyware d'une entreprise privée, payant et fonctionnant uniquement sous Windows.

Si tu l'as installé et que tu te démerdes bien sur ton réseau local tu pourras télécharger comme un porc sans être inquiété sinon tu pourras être victime d'une erreur judiciaire.

Vive la France !

[Barsy]

Elle est bel et bien là mais elle n'est pas définie, ce que le Conseil Constitutionnel trouve normal, elle impose de sécuriser sa ligne, on ne sait pas comment mais le CC trouve ça normal aussi.

En d'autres termes, il te faudra installer un spyware d'une entreprise privée, payant et fonctionnant uniquement sous Windows.

Si tu l'as installé et que tu te démerdes bien sur ton réseau local tu pourras télécharger comme un porc sans être inquiété sinon tu pourras être victime d'une erreur judiciaire.

Vive la France !

Finalement, c'est ça la licence globale. Sauf qu'au lieu d'aller aux artistes, l'argent ira dans la poche du créateur du logiciel.

[Marco46]

Ouai mais ça me saoule de devoir installer un poste avec Windows sur mon réseau équipé de leur spyware pourri que je vais devoir acheter.

Ca me saoule grave, d'autant que je télécharge vraiment au compte goutte des fichiers "illégaux".

[recon]

J'ai rien compris.

NAZ ? poubelle ? bail ?

Bon par Naz je veux dire que la loi elle est nulle
poubelle c'est une vielle machine que certains membres espères d'après mes lectures utiliser pour contourner cette loi en servant de relais à la machine que l'on utilise pour télécharger. Une technique qui m'a bien fait rire car ces gars semblent tout ignorer de l'adressage tu place mille machines et elles utilisent tous une seule adresse publique ou deux... (ca dépend du contrat que tu à signé avec ton fournisseur). je n'ai jamais vu un particulier qui à deux adresses publiques de sortie on à tous une seul adresse publique de sortie et c'est cette adresse que hadopi va checker pour te coincer meme avec 10M machines dans ta maison c'est pareille tous les modems sont configurés avec l'option overlaps (chevauchement) seule l'utilisation de proxy peut sérieusement inquiéter cette loi. enfin pour finir
Bail ce n'est rien d'autre que le durée de validité de ton adresse IP et elle est de 24h.
Toute mes excuses d'avoir écrit un message précédemment incompréhensible sous le coup de la fatigue et paresse franchement je pouvais pas faire mieux

[Jidefix]

Bon par Naz je veux dire que la loi elle est nulle
poubelle c'est une vielle machine que certains membres espères d'après mes lectures utiliser pour contourner cette loi en servant de relais à la machine que l'on utilise pour télécharger. Une technique qui m'a bien fait rire car ces gars semblent tout ignorer de l'adressage tu place mille machines et elles utilisent tous une seule adresse publique ou deux... (ca dépend du contrat que tu à signé avec ton fournisseur). je n'ai jamais vu un particulier qui à deux adresses publiques de sortie on à tous une seul adresse publique de sortie et c'est cette adresse que hadopi va checker pour te coincer meme avec 10M machines dans ta maison c'est pareille tous les modems sont configurés avec l'option overlaps (chevauchement) seule l'utilisation de proxy peut sérieusement inquiéter cette loi. enfin pour finir
Bail ce n'est rien d'autre que le durée de validité de ton adresse IP et elle est de 24h.
Toute mes excuses d'avoir écrit un message précédemment incompréhensible sous le coup de la fatigue et paresse franchement je pouvais pas faire mieux

Non l'idée est d'avoir une deuxième machine bidon pour y installer le programme fourni par les FAI ou autres pour "sécuriser" sa ligne. L'idée étant de ne pas installer une vérole de plus sur son véritable ordi. Ca n'a rien à voir avec l'IP.

[Barsy]

poubelle c'est une vielle machine que certains membres espères d'après mes lectures utiliser pour contourner cette loi en servant de relais à la machine que l'on utilise pour télécharger. Une technique qui m'a bien fait rire car ces gars semblent tout ignorer de l'adressage tu place mille machines et elles utilisent tous une seule adresse publique ou deux... (ca dépend du contrat que tu à signé avec ton fournisseur). je n'ai jamais vu un particulier qui à deux adresses publiques de sortie on à tous une seul adresse publique de sortie et c'est cette adresse que hadopi va checker pour te coincer meme avec 10M machines dans ta maison c'est pareille tous les modems sont configurés avec l'option overlaps (chevauchement) seule l'utilisation de proxy peut sérieusement inquiéter cette loi. enfin pour finir

Tu n'as pas bien compris. Personne ici n'a parlé d'installer une passerelle chez lui pour masquer son IP. Le principe est d'utiliser un ordinateur (ou une VM) sur laquelle tournera le fameux "logiciel de contrôle" et qui t'empêchera d'être poursuivi si ton adresse IP tombe dans les mains de la HADOPI.

Toute mes excuses d'avoir écrit un message précédemment incompréhensible sous le coup de la fatigue et paresse franchement je pouvais pas faire mieux

En fait, il existe ce genre de chose : ".,!?" qui, bien placé dans un message facilite sa compréhension.

[recon]

Non l'idée est d'avoir une deuxième machine bidon pour y installer le programme fourni par les FAI ou autres pour "sécuriser" sa ligne. L'idée étant de ne pas installer une vérole de plus sur son véritable ordi. Ca n'a rien à voir avec l'IP.

Ban j'ai pas bien compris la tu installe le prog sur une autre machine ok et tu utilise une autre pour downloader ok super mais désolé hadopi saura mais il ne sauras peut être exactement pas ce que t'a téléchargé car t'a installé le spyware sur une autre machine. Pour moi le programme c'est comme un deuxième témoin qui est en aval qui ne fait que confirmer ce qu'en amont hadopi à vu c'est aussi simple que cela.

Tu n'as pas bien compris. Personne ici n'a parlé d'installer une passerelle chez lui pour masquer son IP. Le principe est d'utiliser un ordinateur (ou une VM) sur laquelle tournera le fameux "logiciel de contrôle" et qui t'empêchera d'être poursuivi si ton adresse IP tombe dans les mains de la HADOPI.

pourtant y'a bien des gens qui le nuance. De toute facon tant que t'a un modem tu pourras pas t'echaper

En fait, il existe ce genre de chose : ".,!?" qui, bien placé dans un message facilite sa compréhension.

[Marco46]

Ban j'ai pas bien compris la tu installe le prog sur une autre machine ok et tu utilise une autre pour downloader ok super mais désolé hadopi saura mais il ne sauras peut être exactement pas ce que t'a téléchargé car t'a installé le spyware sur une autre machine. Pour moi le programme c'est comme un deuxième témoin qui est en aval qui ne fait que confirmer ce qu'en amont hadopi à vu c'est aussi simple que cela.

Tu n'as pas compris.

Hadopi ne te sanctionne pas parce que tu télécharges illégalement.
Hadopi te sanctionne parce que ta connexion télécharges des contenus supposés illégaux et que du coup tu n'as pas sécurisé ta ligne avec les moyens de sécurisation validés par l'Hadopi.

En clair, c'est le défaut de sécurisation de la ligne qui est sanctionné. Pas le téléchargement.

Si les moyens de sécurisation validés par l'Hadopi sont installés sur ton réseau, selon leur logique, tu ne peux pas avoir piraté, donc c'est une erreur donc tu es innocent.

Si tu n'as pas installé leurs moyens de sécurisation, tu es considéré comme étant un dangereux irresponsable qui ne sait pas sécuriser sa ligne, donc tu es coupable.

C'est aussi simple que ça.

[Benoit_Durand]

Tu n'as pas compris.

Hadopi ne te sanctionne pas parce que tu télécharges illégalement.
Hadopi te sanctionne parce que ta connexion télécharges des contenus supposés illégaux et que du coup tu n'as pas sécurisé ta ligne avec les moyens de sécurisation validés par l'Hadopi.

En clair, c'est le défaut de sécurisation de la ligne qui est sanctionné. Pas le téléchargement.

Si les moyens de sécurisation validés par l'Hadopi sont installés sur ton réseau, selon leur logique, tu ne peux pas avoir piraté, donc c'est une erreur donc tu es innocent.

Si tu n'as pas installé leurs moyens de sécurisation, tu es considéré comme étant un dangereux irresponsable qui ne sait pas sécuriser sa ligne, donc tu es coupable.

C'est aussi simple que ça.

Pas si simple que ça (en tout cas j'ai du mal ).

1- Je ne vois pas comment un soft peut empécher de télécharger des contenus illégaux, il y aura toujours un moyen de contournement. Au mieux il peut essayer de protéger un pc lambda contre des intrusions qui eux voudraient télécharger des trucs.
2- A part en perquisitionnant le pc (ou box ?) comment peuvent-il s'avoir qu'il est installé et intègre ? Le but d'Hadopi est de punir massivement non ?

En gros le gouvernement vous demande de brider votre voiture (vous-même)et du moment qu'elle est flashée par un radar automatique, le propriétaire est fautif ? (même en cas de vol ou prêt)

A vous lire j'ai l'impression que ce système n'est fait uniquement que pour faire peur aux non initiés (gamins de 10 ans et papa découvrant l'informatique) qui téléchargent 3 albums par mois. Mais à ce moment là, ils auraient pu continuer à faire des procés pour l'exemple et les relayer dans la presse. Plus rapide, moins onéreux et tout aussi efficace si ce n'est plus.

[gege2061]

1- Je ne vois pas comment un soft peut empécher de télécharger des contenus illégaux, il y aura toujours un moyen de contournement. Au mieux il peut essayer de protéger un pc lambda contre des intrusions qui eux voudraient télécharger des trucs.
2- A part en perquisitionnant le pc (ou box ?) comment peuvent-il s'avoir qu'il est installé et intègre ? Le but d'Hadopi est de punir massivement non ?

A ma connaissance, on ne sais rien du mouchard, si ce n'est qu'il est indispensable pour prouver son innocence. Je ne pense pas qu'il bloquera le téléchargement illégal, simplement qu'il archive l'activité du PC et en cas de piratage du réseau wifi, permet de prouver que votre ordinateur y est pour rien.

C'est vague ? Et encore j'ai largement extrapolé

[Louis Griffont]

Et ce PourriCiel, qui est-ce qui va nous le vendre ? Notre FAI ? Il va être obligatoire ? Ou faut se débrouiller pour le trouver dans les superettes du coin ?

Je me demande comment, le présumé coupable peut être constitutionnellement valide ! Faudra qu'on m'explique !

[gege2061]

Et ce PourriCiel, qui est-ce qui va nous le vendre ? Notre FAI ? Il va être obligatoire ? Ou faut se débrouiller pour le trouver dans les superettes du coin ?

La Haute Autorité établit la liste de moyens de sécurisation regardés comme efficaces pour prévenir les manquements à l'obligation mentionnée à l'article L. 336-3.

D'après un article il s'agit bien d'un logiciel de filtrage labellisé Hadopi.

[recon]

Tu n'as pas compris.

Hadopi ne te sanctionne pas parce que tu télécharges illégalement.
Hadopi te sanctionne parce que ta connexion télécharges des contenus supposés illégaux et que du coup tu n'as pas sécurisé ta ligne avec les moyens de sécurisation validés par l'Hadopi.

En clair, c'est le défaut de sécurisation de la ligne qui est sanctionné. Pas le téléchargement.

Si les moyens de sécurisation validés par l'Hadopi sont installés sur ton réseau, selon leur logique, tu ne peux pas avoir piraté, donc c'est une erreur donc tu es innocent.

Si tu n'as pas installé leurs moyens de sécurisation, tu es considéré comme étant un dangereux irresponsable qui ne sait pas sécuriser sa ligne, donc tu es coupable.

C'est aussi simple que ça.

si j'ai compris et je crains que tu comprends pas bien ce que je dit j'ai dit que le soft en meme temps que sécuriser selon leur dire va envoyer plein d'info perso à leurs serveurs de toute façon pas besoins de 10M pc avec un pare-feu il est privé de sortir .
Revenant sur hadopi j'ai dit que le moyens qu'ils utiliseront sera de checker parmis les fichiers téléchargés si réellement ils sont reconnus comme protégés si oui alors t'es partiellement cuit car à partir d'une trame IP tu est à nu Si tu télécharges comme un fou , que tu fréquentes les sites warez tu augmentes encore ta chance de gagner la tombola. De toute façon je ne vois pas comment un soft pourrais empêcher de me faire cracker mon wpa 2.
la soluce c'est contester ils essaient de nous intimider mais devant le juge (j'espère que parmi nous personne ne sera confronté à cela) faut contester moi perso je vais tout mettre sur le dos de ma petite sœur de 8 ans

[MadCat34]

Que se passerait-il si une personne télécharge sur son PC, mais dans une machine virtuelle (avec VMWare ou VirtualPC) et que le soft Hadopi est installé sur la machine physique?

Ou mieux, que la personne télécharge et que le soft HADOPI soit installé sur une machine virtuelle ?

Ou que le soft soit installé sur un desktop et ke le telechargement sur fasse par le Wifi, avec un portable par exemple ?

[Skyounet]

Que se passerait-il si une personne télécharge sur son PC, mais dans une machine virtuelle (avec VMWare ou VirtualPC) et que le soft Hadopi est installé sur la machine physique?

Ou mieux, que la personne télécharge et que le soft HADOPI soit installé sur une machine virtuelle ?

Personne ne sait justement !

[recon]

Que se passerait-il si une personne télécharge sur son PC, mais dans une machine virtuelle (avec VMWare ou VirtualPC) et que le soft Hadopi est installé sur la machine physique?

Ou mieux, que la personne télécharge et que le soft HADOPI soit installé sur une machine virtuelle ?

c'est pas le soft d'hadopi qui te chope lui son rôle d'après le pare feu d'open office permet de sécuriser ta ligne et de clamer en cas de piratage ton innocence. même avec une Machine virtuelle tu passe pas inaperçue car pour se connecter il va falloir qu'il utilise la NAT donc en l'occurrence il sort avec ton adresse publique c'est du pareil au même. ce sont organismes dites privés qui se charge de coincer les gens avec leur IP et ensuite ils (ces orga priv) vont filer tout droit chez ton FAI afin de t'identifier ban comme les adresses IP changent tout les H24 et ils le savent ils vont jouer sur le Bail.

[Médinoc]

c'est pas le soft d'hadopi qui te chope lui son rôle d'après le pare feu d'open office permet de sécuriser ta ligne et de clamer en cas de piratage ton innocence. même avec une Machine virtuelle tu passe pas inaperçue car pour se connecter il va falloir qu'il utilise la NAT donc en l'occurrence il sort avec ton adresse publique c'est du pareil au même.

Justement: Le spyware tourne isolé sur une machine virtuelle, derrière un pare-feu, avec pour seul lien vers l'extérieur son "port" spécial HADOPI.
Donc, il signale à HADOPI, avec ton adresse publique, que tu ne fais rien de mal.
Là où c'est intéressant, c'est que tu peux tout-à-fait l'empêcher de sniffer les autres PC, qui téléchargent pourtant.

Donc, tu as le logiciel spyware qui surveille un seul PC, mais annonce fièrement l'innocence de toute ton adresse IP publique.

[Lyche]

Justement: Le spyware tourne isolé sur une machine virtuelle, derrière un pare-feu, avec pour seul lien vers l'extérieur son "port" spécial HADOPI.
Donc, il signale à HADOPI, avec ton adresse publique, que tu ne fais rien de mal.
Là où c'est intéressant, c'est que tu peux tout-à-fait l'empêcher de sniffer les autres PC, qui téléchargent pourtant.

Donc, tu as le logiciel spyware qui surveille un seul PC, mais annonce fièrement l'innocence de toute ton adresse IP publique.

Mais ça, ce sont encore des hypothèse, on ne sait pas comment sera développé le spy.. on ne sait pas quelles seront ses limites, de plus, parler en permanence des solutions pour contourner le problème, permettra justement aux développeurs de les limiter en trifouillant sur le net.

[recon]

Justement: Le spyware tourne isolé sur une machine virtuelle, derrière un pare-feu, avec pour seul lien vers l'extérieur son "port" spécial HADOPI.
Donc, il signale à HADOPI, avec ton adresse publique, que tu ne fais rien de mal.
Là où c'est intéressant, c'est que tu peux tout-à-fait l'empêcher de sniffer les autres PC, qui téléchargent pourtant.

Donc, tu as le logiciel spyware qui surveille un seul PC, mais annonce fièrement l'innocence de toute ton adresse IP publique.

oui c'est vrai que je l'avait pas analysé sous cet angle tu télécharge au max et après quand ils vont te choper tu sors ton avocat c'est a dire le soft installé sur une poubelle( pentium 1) et lui se charge de clamer ton innocence super en tous cas. Mais j'ai de sérieux doutes quant à l'efficacité de cette méthode.