Discussion :

[Furikawari]

Tu connais l'histoire du chat qui se mord la queue ?

Moi non, mais je connais celle du serpent !

[Louis Griffont]

Moi non, mais je connais celle du serpent !

Moi, j'ai un chat ! C'est moins dangereux !

[Furikawari]

Moi, j'ai un chat ! C'est moins dangereux !

J'ai une chatte mais elle ne se mord pas la queue... Enfin plus depuis qu'elle est adulte

[GanYoshi]

Pour cela, tu as d'autres éléments objectifs : les signalements répétés faits par la médecine du travail, les témoignages d'anciens salariés ou de salariés en poste, l'augmentation des arrêts de travail pour dépression, etc. Les suicides ne seraient que la conséquence la plus tragique d'une situation visiblement très mal vécue par les salariés de cette entreprise.

Le chiffre de 23 suicides n'est pas significatif en soi, sauf si on veut absolument s'en tenir à une analyse comptable inepte et macabre, ce qui l'est plus c'est le fait que ce sont les conditions de travail qui sont avancées comme cause majeure, que ce soit par les familles ou par les propos tenues par les personnes elles-mêmes avant leur suicide. Ca mérite qu'on s'y arrête, non ?

Juste pour dire que je suis d'accord, je ne m'étais arrêté que sur le chiffre.
On peut tout du moins affirmer qu'il y a un malaise à France Télécom.

Si tu y réfléchis 2 secondes, tu verras que ce n'est pas "si fort" que cela, et que ce n'est pas ce que j'ai dit.
En aucun cas, je ne suppose que s'il y a des terroristes, c'est de notre faute (quoique cela mériterait débat).

Tu t'enfonce quoi.

[Louis Griffont]

J'ai une chatte mais elle ne se mord pas la queue... Enfin plus depuis qu'elle est adulte

Moi aussi c'est une chatte, plutôt joueuse et malgré ses 4 ans, il lui arrive de courir après sa queue (ce qui nous fait plutôt marrer )

Mais bon, j'avoue m'être vautré lamentablement sur le message Mais, à part le chat/serpent, je maintiens le reste !

[Louis Griffont]

Tu t'enfonce quoi.

Développes, s'il te plait !

[souviron34]

Ils recrutent d'autant plus aisément que les jeunes des banlieues sont pleins de haine vis à vis de nous. Et cette haine, nous y sommes pour une bonne part.

C'est vrai, mais c'est uniquement en France.. (ou en Palestine ou Afghanistan)

Il faut alors se poser la question : pourquoi est-ce que particulièrement en France les jeunes de banlieue ont la haine ?


Et là on finit par arriver à "les Français sont assez racistes en général", pas forcément au vrai sens de racistes, et pour la plupart ils le nient, mais comme on a déjà mentionné, il y a une longue culture du "l'autre fait peur et je l'accable de tous les maux", que ce soit par rapport à un pays étranger, une couleur de peau, une religion, un milieu social, une opinion politique diffrente...

Et ce n'est pas une catactéristique de la droite...

Dire que c'est une caractéristique de la droite est exactement le même racisme....


Et des appelations comme "beurs", "blacks", "rebeus", etc en font partie...

[Furikawari]

C'est vrai, mais c'est uniquement en France.. (ou en Palestine ou Afghanistan)

Il faut alors se poser la question : pourquoi est-ce que particulièrement en France les jeunes de banlieue ont la haine ?


Et là on finit par arriver à "les Français sont assez racistes en général", pas forcément au vrai sens de racistes, et pour la plupart ils le nient, mais comme on a déjà mentionné, il y a une longue culture du "l'autre fait peur et je l'accable de tous les maux", que ce soit par rapport à un pays étranger, une couleur de peau, une religion, un milieu social, une opinion politique diffrente...

Et ce n'est pas une catactéristique de la droite...

Dire que c'est une caractéristique de la droite est exactement le même racisme....


Et des appelations comme "beurs", "blacks", "rebeus", etc en font partie...

Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ça n'est le cas qu'en France ? Il y a quelques mois passait sur ARTE un téléfilm (en 2 parties, vraiment bien foutu) racontant le recrutement d'une indienne par des extrémistes musulmans... à Londres. Probablement que c'était de la pure fiction puisque ça n'arrive que chez nous...

[souviron34]

Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ça n'est le cas qu'en France ? Il y a quelques mois passait sur ARTE un téléfilm (en 2 parties, vraiment bien foutu) racontant le recrutement d'une indienne par des extrémistes musulmans... à Londres. Probablement que c'était de la pure fiction puisque ça n'arrive que chez nous...

je n'ai pas parlé de recrutement, mais de haine des jeunes des banlieues..


Les émeutes de Los Angelès sont un exemple, mais qui commence à vieillir.. Et pour les Français qui en général disent que les Américains sont racistes, c'est cependant une comparaison qui en vaut une autre

[Louis Griffont]

Je rejoins Furikawi sur ce point. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce n'est vrai qu'en France. Je ne crois pas au fait que les français seraient plus racistes que les autres pays occidentaux. Le racisme des habitants n'est peut-être pas axés sur les mêmes populations, mais il est bien là.

Fondamentalement, et malgré ce que disent les politiques et les médias, tous les états ont une tendance au protectionnisme et au souverainisme.

[souviron34]

Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ça n'est le cas qu'en France

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce n'est vrai qu'en France.

peut-être le fait d'avoir vécu ailleurs ??

Et d'écouter d'autres gens qui vivent ailleurs (r0d par exemple.. )

[Furikawari]

je n'ai pas parlé de recrutement, mais de haine des jeunes des banlieues..

Probablement que dans les banlieues londoniennes on recrute les jeunes d'origine étrangère qui aiment leur terre d'accueil alors.

A moins que tu ne sois spécialisé dans la socio des banlieues à l'étranger je ne vois pas trop ce qui te permet de balancer ce genre d'affirmation sans fondement. Il n'y a pas besoin de chercher beaucoup pour trouver des banlieues en dehors de la France où les jeunes ont "la haine", bien que ce ne soit probablement pas nommé de la même façon.

[Furikawari]

peut-être le fait d'avoir vécu ailleurs ??

Et d'écouter d'autres gens qui vivent ailleurs (r0d par exemple.. )

Bon, je veux bien croire que les ours blancs au Canada n'ont pas la haine (et encore, avec le réchauffement...). Dans le pays juste au sud il me semble que la situation est "légèrement" différente.

[souviron34]

Probablement que dans les banlieues londoniennes on recrute les jeunes d'origine étrangère qui aiment leur terre d'accueil alors.

A moins que tu ne sois spécialisé dans la socio des banlieues à l'étranger je ne vois pas trop ce qui te permet de balancer ce genre d'affirmation sans fondement. Il n'y a pas besoin de chercher beaucoup pour trouver des banlieues en dehors de la France où les jeunes ont "la haine", bien que ce ne soit probablement pas nommé de la même façon.

disons que dans un pays dont le peuple se flatte d'être le Pays des Droits de l'Homme, le fait de pouvoir être mis sur le même plan que les USA , ça fait un peu tâche, non ??


Maintenant, tout ceci n'était qu'une remarque amicale en passant , à propos d'une phrase qui ne me semblait pas généralisable...

[Louis Griffont]

disons que dans un pays dont le peuple se flatte d'être le Pays des Droits de l'Homme, le fait de pouvoir être mis sur le même plan que les USA , ça fait un peu tâche, non ??

[MODE HUMOUR]
Les droits de l'homme oui, mais pas celui de l'étranger vivant chez l'homme !
[/MODE HUMOUR]

Le racisme est partout, je pense. Maintenant qu'il s'exprime différemment au Canada, qu'aux USA, qu'en Angleterre ou qu'en France, je veux bien.
Il y a aussi le contexte.

[GrandFather]

peut-être le fait d'avoir vécu ailleurs ??

Pas aux Etats-Unis, en Angleterre ou en ex-RDA, alors... Ni en Ulster, et j'en oublie sûrement.

[souviron34]

Pas aux Etats-Unis, en Angleterre ou en ex-RDA, alors... Ni en Ulster, et j'en oublie sûrement.

pour les USA, je crois que l'écasante majorité des Français serait étonnée de voir si peu de racisme correspondant à l'image d'Epinal qu'on s'en fait...

Il y en a, certes, mais pas plus que de Lepénistes en France..

Par contre, dans le reste de la population, la tolérance et l'ouverture sont au moins aussi grande, et très souvent plus grande, qu'en France..

Et les Français seraient outrés si les Américains disaient "les Français sont racistes" parce que Le Pen fait 15% des voix..

Attention aux généralités....


Mais d'une part on dérive, et d'autre part il est quasiment impossible à faire prendre conscience de ça ici...


91% des Français auraient voté pour Obama, mais pas chez eux...

Mais c'est étrange comme tous les étrangers arrivant (ou étant installés depuis longtemps) en France sont alors lobotomisés au point de le dire...


Maintenant, en Ulster, j'y ai des amis (catholiques), et qui justement disent que depuis que le Processus de Paix est installé, cela s'est très très très largement amélioré..


Après, dans tous les pays du monde, on arrivera toujours à trouver un "ilôt d'irréductibles", un ghetto, et à faire un reportage sur "ces racistes de ..", sous-entendu "nous on est nettement mieux"...


Ce que je signifiais était une attitude globale..

Mais bon, j'arrête-là..


Mais le papier du journaliste du Monde cité plus haut est quand même représentatif : ce n'est pas dans un "milieu défavorisé" ni dans un "ghetto", mais bien dans la bonne société, de journalistes, écrivains, diplomates, intellectuels, etc etc...

[Lyche]

Le seul exemple de racisme étranger que je pourrais donner c'est un ami qui vit à NY. Là bas, il a un groupe d'amis (oui il n'est pas associable ) Et quand il nous racontes des histoires qu'il se passe là bas, c'est toujours plus marrant.. Sauf! quand il raconte ce qu'il se passe dans son groupe pour le seul noir qu'il y a. Ce type, il ne connait même pas son prénom, ça fait 4ans qu'il le fréquente et c'est le seul de son groupe qui n'a pas de prénom, puisque chacun des membre de ce groupe ne l'appel pas par son nom de baptême (expression hein), mais simplement par "Notre pote noir" "our black friend". Que ça en porte ou non la définition, pour moi ça fait partie du "racisme". Il est différent, pas aussi violent dans les mots, mais éthiquement et moralement parlant, c'est la même chose.
En France, on a une culture des mots, pour qualifier les personnes qui nous dérangent on emploie des mots particulier "beur", "basané" etc.. Dans d'autre pays, ça se traduit par d'autres choses.
Le racisme dépend des cultures, et il ne faut pas le voir que du côté "blanc" vers le côté "noir". Je connais des maghrébins dans la toute petite ville d'où je viens, qui sont bien plus "raciste" que beaucoup de monde.
Cessons de croire qu'il n'y a qu'en France que le racisme existe, mais il est particulièrement marqué dans ce pays de vieux.

[henderson]

Vous n'allez pas me croire ...

J'ai habité 7 ans en Belgique, en Flandres, à St Niklaas.
Pendant toute cette période, on m'aura traité de "sale français".
De retour en France, "Home Sweet Home", la première chose que j'ai entendue c'est "sale pied noir" !
Et puis ... comme je venais de Belgique, ça ne fût pas très long pour que ça se tranforme en "sale belge" !
Ca se passait en 1963 et c'étaient des gamins de mon âge !
Les cons ... ça n'a pas d'âge !

[GrandFather]

Par contre, dans le reste de la population, la tolérance et l'ouverture sont au moins aussi grande, et très souvent plus grande, qu'en France..

Je ne vois pas trop comment on peut établir ce genre de comparaison entre deux cultures et deux pays aussi différents. Déjà, le communautarisme est profondément ancré aux E.-U., peut-être une survivance des mœurs des pères fondateurs, alors qu'il s'agit d'un phénomène relativement nouveau en France. Il est assez facile de se proclamer ouvert vis à vis de gens qu'on ne côtoie pas ou peu socialement. Le seul ciment qui fédère les communautés là-bas est un sentiment patriotique d'appartenance à une nation d'exception.

Mais mon propos n'était pas de dire qui est le plus raciste, cette question est impossible à trancher et absurde. Il était de contester que « ailleurs l'herbe est plus verte », en indiquant une liste de pays où les tensions inter-communautaires sont vives. En Ulster effectivement cela s'arrange, tu admettras toutefois que c'est très récent et qu'ils sont loin d'être totalement tirés d'affaire...