Discussion :

[informaticienne_2009]

bonjour,

Je fais la modélisation des professeurs dans une ecole ainsi que leurs remplaçements, mais je me suis un peu perdu entre ces deux entités (professeur et remplaçement):

la regle de gestion dit qu'un professeur peut avoir un ou plusieurs remplacements.

et

un remplaçement appartient à un seul professeur.

et on doit renseigner alors les dates de debut et fin de ses remplaçements, le professeur qui a remplacé celui qui est absent (la je vois un autojointure mais jai pas arrivé a la modeliser)

les entités sont:

Professeur (id_professeur, nom, prenom, adresse,.....)
Remplaçement (id_remp, id_prof, datedebut, datefin)

vous pouvez m'aider sur le mcd de ces 2 entités.

merci.

[chaplin]

Les remplaçants sont des professeurs de la même école ?

[CinePhil]

un professeur peut avoir un ou plusieurs remplacements.

et

un remplaçement appartient à un seul professeur.

Professeur -0,n----Avoir----1,1- Remplacement

J'ai mis 0,n parce que j'espère que, contrairement à ce qui est dit dans la règle de gestion, un professeur peut aussi ne pas avoir de remplacement !

le professeur qui a remplacé celui qui est absent

Cette fois il me semble qu'on peut écrire la règle de gestion :
"Un professeur peut assurer plusieurs remplacements et un remplacement est assuré par un seul professeur."
Ce qui donne le MCD :
Professeur -0,n----Assurer----1,1- Remplacement

Professeur (id_professeur, nom, prenom, adresse,.....)
Remplaçement (id_remp, id_prof, datedebut, datefin)

Je complète :
Professeur (id_professeur, nom, prenom, adresse...)
Remplacement (id_remp, id_prof_remplaçant, id_prof_remplace, datedebut, datefin)

Il faut ajouter une exclusion entre le professeur remplaçant et le professeur remplacé.

[informaticienne_2009]

Les remplaçants sont des professeurs de la même école ?

OUI, les remplaçants sont les professeurs de la meme ecole

[chaplin]

C'est l'évocation de l'autojointure qui m'a poussé à la question.

Quel est l'interêt des remplacements ? (ex:maladie,tournante) Quelle est la fréquence ?
Quels sont les motifs d'absence ?
Est ce que tous les profs sont remplaçants ?

[informaticienne_2009]

C'est l'évocation de l'autojointure qui m'a poussé à la question.

Quel est l'interêt des remplacements ? (ex:maladie,tournante) Quelle est la fréquence ?
Quels sont les motifs d'absence ?
Est ce que tous les profs sont remplaçants ?

les remplaçements n'ont lieu que c'est il y a absence d'un professeur donc je pense que l'entité Absence va entrer dans le jeu.

Une absence est due a une maladie, mission, ......

pensez vous pas que l'entité Remplaçement sera le lien entre Professeur et Absence ?

Oui je veux gerer les fréquence d'absence pour chaque professeur pour etablir des statistiques.

[informaticienne_2009]

Est ce que tous les profs sont remplaçants ?[/QUOTE]

Pardon jai oublié oui tous les profs sont remplaçants.

[chaplin]

D'un point de vue métier, vous relevez l'absence, ensuite vous essayez de remplacer. Par exemple s'il devait y avoir une épidémie de grippe, ce serait l'hécatombe. Donc, vous pouvez constatez des absences sans forcément combler par un remplacement.

=> absence ne signifie pas remplacement systématique.

Oui je veux gerer les fréquence d'absence pour chaque professeur pour etablir des statistiques.

Est-ce le seul objectif ?
Lorsqu'un prof fait des cours et qu'on lui demande de remplacer un autre prof, comment s'organise-t-il ?

[informaticienne_2009]

D'un point de vue métier, vous relevez l'absence, ensuite vous essayez de remplacer. Par exemple s'il devait y avoir une épidémie de grippe, ce serait l'hécatombe. Donc, vous pouvez constatez des absences sans forcément combler par un remplacement.

=> absence ne signifie pas remplacement systématique.

Vous avez raison, donc je les separe Absence et Remplaçement.

Le modele sera comme suit :

Professeur---0,n---Assurer/Avoir---1,1---Remplaçement ??

[chaplin]

Je parlerais de:

- Professeur
- Remplacement
- Absence

Ensuite, analysez pour chacun d'eux les éléments (ie attributs) concernés. Bien évidement, il y aura des points communs entre ces relations qui donneront lieu à des associations.

[informaticienne_2009]

je te remercie cine_Phil

[CinePhil]

Le modele sera comme suit :

Professeur---0,n---Assurer/Avoir---1,1---Remplaçement ??

Euh... c'est grosso-modo ce que j'ai donné dans ma réponse !

[informaticienne_2009]

Je parlerais de:

- Professeur
- Remplacement
- Absence

Ensuite, analysez pour chacun d'eux les éléments (ie attributs) concernés. Bien évidement, il y aura des points communs entre ces relations qui donneront lieu à des associations.

Vous disez que absence peut etre liée a ramplaçement dans certains cas?

[chaplin]

Dans certains cas oui, dans d'autres non, donc il faudrait séparer les deux afin de pouvoir assurer la notification des absences même s'il n'y a pas de remplaçants.

En fait j'ai cité une association parmi les 3 énumérations.

Si vous notez plus d'absences que de remplacements, si on raisonne en enregistrements soit vous avez deux tables séparées, soit vous avez une table avec des champs vides pour certaines colonnes, autant oublier ce dernier cas de figure qui est illogique.

Question: est ce que vous voulez enregistrer/noter toutes les absences ?

Vous disez que absence peut etre liée a ramplaçement dans certains cas?

C'est une autre façon de dire, qu'un prof n'est pas forcément remplacé s'il est absent, c'est un cas de figure
envisageable, à vrai dire, à prendre en compte.

[informaticienne_2009]

Euh... c'est grosso-modo ce que j'ai donné dans ma réponse !

pensez vous pas cinePhil que je dois lié egalement la table Absence avec Remplaçement et Professeur car suite a une absence d'un professeur on aura (ou non) un remplacement?

[chaplin]

En poussant le bouchon plus loin, si un prof à la jambe cassée (ie longue durée), qu'il soit remplacé à tour de rôle par les collègues. Là, je délire un peu .

[CinePhil]

pensez vous pas cinePhil que je dois lié egalement la table Absence avec Remplaçement et Professeur car suite a une absence d'un professeur on aura (ou non) un remplacement?

On peut considérer les règles de gestion suivantes :
"Un professeur peut être absent et une absence se rapporte à un professeur."
"Une absence peut être remplacée par un professeur et un professeur peut remplacer des absences."

Dès lors, on arrive au schéma simple suivant :
Professeur -0,n----Déclarer----1,1- Absence
|------------0,n----Remplacer----0,1----|

Toujours avec une exclusion entre Déclarer et Remplacer pour qu'un professeur ne se remplace pas lui-même.

Ca nous donne les tables :
Professeur (id_professeur, nom, prenom, adresse...)
Absence (id_abs, id_prof_remplaçant, id_prof_remplace, datedebut, datefin)

Bref, les mêmes tables en fait.

Maintenant si on considère qu'un rempalcement ne couvre pas forcément toute la période d'absence, il faut différencier dans les attributs de l'entité Absence les dates d'absence et les dates de remplacement.

Si on considère que plusieurs professeurs peuvent successivement combler une absence, le schéma deviient :
Professeur -0,n----Déclarer----1,1- Absence
|------------0,n----Remplacer----0,n----|

Alors on a en plus une table associative pour l'association Remplacer :
Professeur (id_professeur, nom, prenom, adresse...)
Absence (id_abs, id_prof_remplace, debut_abs, fin_abs)
Remplacement (id_abs, id_prof_remplacant, debut_rempl, fin_rempl)

[informaticienne_2009]

Question: est ce que vous voulez enregistrer/noter toutes les absences ?

Oui je dois notes et enregistrer toutes les absences d'un professeur afin d'editer ses statistiques

[informaticienne_2009]

Merci beaucoup à vous tous

[chaplin]

Une absence est due a une maladie, mission, ......

Peut être rajouter l'attribut motif dans la table absence, c'est une piste.