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  1. #21
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    Ils se sont vendus aux Lobby qui les tiennent !

  2. #22
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    Les problèmes du monde, écologiques ou autres, ne seront pas résolus tant que le porte-monnaie anime l’activité humaine. Tant que l’être humain se laisse mener par son égoïsme, son confort, son pouvoir, etc, nos choix se feront au cours termes et surtout au plus rentable.

    Pour résoudre nos problèmes, il faut mettre l’humain au centre de nos activités, mais là….., c’est de l’utopie.

  3. #23
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    Citation Envoyé par kwasin Voir le message
    Ceci est un postulat parfaitement faux ! Nous ne décidons de rien ! On nous impose tout.
    Je ne décide pas pour les entreprises, ni du maintien des cultures vivrières contre l'industrie de la crevette dans la baie d'Along, mais je choisis quand même si je veux monter dans un train ou dans un avion.

    D'ailleurs j'ai choisit d'acheter un climatiseur, et personne ne me l'a imposé.

  4. #24
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    Tu as raison dans ce cas, et encore (le besoin est souvent généré par la pub), mais je parlais de chose plus globale !

    Mais je sais que m'avais compris !

  5. #25
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    j'ai lu que ce ne serai qu'une goutte d'eau d'arrêter les serveur inutile et tout ce qui s'en suis.

    Mais si on enlève cette goutte d'eau le vase ne débordera peut être pas.

    Il est clair que l informatique ne peut être écologique mais on peut quand même la rendre moins polluante. Ça coute quoi d'éteindre sont poste et sont écran lorsque l'ont ne s'en sert pas ? Donné les ancien poste au école ou autre œuvre caritative (oui oui les écoles sont presque devenu des œuvre caritative ) au lieu de jeté tout a la décharge. On ne peut pas réglé le problème avec une solution miracle certes mais essayons avec toute les petites actions que nous pouvons. Puis si maintenant on a même plus le droit d'être optimiste.

    Nous ne pouvons que faire des choix personnel vu que les dirigeant quel qu'ils soient ni prête pas attention

  6. #26
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    Citation Envoyé par Mais.Ouais Voir le message
    j'ai lu que ce ne serai qu'une goutte d'eau d'arrêter les serveur inutile et tout ce qui s'en suis.

    Mais si on enlève cette goutte d'eau le vase ne débordera peut être pas.

    Il est clair que l informatique ne peut être écologique mais on peut quand même la rendre moins polluante. Ça coute quoi d'éteindre sont poste et sont écran lorsque l'ont ne s'en sert pas ? Donné les ancien poste au école ou autre œuvre caritative (oui oui les écoles sont presque devenu des œuvre caritative ) au lieu de jeté tout a la décharge. On ne peut pas réglé le problème avec une solution miracle certes mais essayons avec toute les petites actions que nous pouvons. Puis si maintenant on a même plus le droit d'être optimiste.

    Nous ne pouvons que faire des choix personnel vu que les dirigeant quel qu'ils soient ni prête pas attention
    Ca ne coûte rien et ça fait bel lurette que je le pratique tous les jours. Par contre présenter ça comme l'idée révolutionnaire qui va sauver le monde c'est du foutage de ... Ce n'est qu'un pansement sur nos pratiques catastrophiques, c'est s'attaquer aux conséquences en fermant les yeux (volontairement) sur les causes.

  7. #27
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    Avant de s'attaquer aux ordi qui restent allumés (bon, éteindre un serveur Web, ça risque de poser des soucis ! ) ne faudrait-il pas se poser d'autres questions ?

    Un truc qui m'énerve, ce sont les lumières dans les villes, les enseignes et les vitrines des magasins qui restent éclairées toutes la nuit !

    Franchement, ça rime à quoi ce gaspillage ?

  8. #28
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    Citation Envoyé par kwasin Voir le message
    Avant de s'attaquer aux ordi qui restent allumés (bon, éteindre un serveur Web, ça risque de poser des soucis ! ) ne faudrait-il pas se poser d'autres questions ?

    Un truc qui m'énerve, ce sont les lumières dans les villes, les enseignes et les vitrines des magasins qui restent éclairées toutes la nuit !

    Franchement, ça rime à quoi ce gaspillage ?
    Un autre truc, avec l'été, les magasins qui poussent les clims à fond et laissent les portes grandes ouvertes...

  9. #29
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    Citation Envoyé par Furikawari Voir le message
    Un autre truc, avec l'été, les magasins qui poussent les clims à fond et laissent les portes grandes ouvertes...
    Oui, on devrait faire un sujet rien que les aberrations de ce genre.

  10. #30
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    Citation Envoyé par kwasin Voir le message
    Oui, on devrait faire un sujet rien que les aberrations de ce genre.
    A Boston, ma copine et ses collègues travaillait en T-Shirt l'hiver, et en pull l'été. Ca ne choquait qu'elle.

    Dans les bus ou le métro, on crevait de froid en été. Complètement cons !

  11. #31
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message

    Sur Dailymotion, on en trouve tout une série :

    http://www.dailymotion.com/relevance/search/jancovici

    Franchement, c'est Excellent. Alors que je suis plus qu'informé, j'y ai trouvé de très bonnes idées, et surtout c'est extrêmement bien expliqué, de façon condensé ! Un must !

    Sont pas fait comme nous, les polytechniciens !

  12. #32
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    Et surtout cette émission de C Dans l'Air :
    http://www.dailymotion.com/video/x3j...ere-p_politics
    Excellent, 6 nov 2007 :
    Yves Calvi : "Vous êtes prévisionniste mais à la vue courte"
    Prévisioniste : "Vous voyez bien qu'il y a un choc pétrolier mais qu'il n'y a pas de crise. Il y a toujours 3% de croissance aux USA."
    Calvi : "Mais ca arrivera"
    Prévisionniste : "Non, ca n'arrivera pas"

  13. #33
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    Le prévisionniste c'est l'économiste petit gros (j'ai oublié son nom) ?

    Faut que je me la remattes, c'est vrai que maintenant qu'on connait ce qui s'est passé entre 2007 et 2009 ça peut être sympa (et éloquent) de voir les déclarations des experts sur ces sujets
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  14. #34
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    Je ne suis pas un fan des experts en tout genre, mais dans le cas présent il a raison puisque la crise que nous connaissons n'a pas pour origine le pétrole...

  15. #35
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    Citation Envoyé par Furikawari Voir le message
    Je ne suis pas un fan des experts en tout genre, mais dans le cas présent il a raison puisque la crise que nous connaissons n'a pas pour origine le pétrole...
    Va dire ca aux Allemands ou à Général Motors De plus, si le lien entre crise immobilière et crise pétrolière n'est pas évident, il existe.

    Il faut se mettre en tête que nous ne vivons pas une crise du pétrole, mais une crise des ressources. Nous croyons que le monde aura des ressources illimitées comme les américains pensaient que le prix des maisons grimperaient toujours, soutenus par une croissance infinie.

    J'étais aux états-unis de 2004 à 2007, et je peux affirmer que la bulle immobilière est due à une psychologie - ou ignorance, ou erreur d'appréciation - des habitants du pays. Pas seulement à des produits financiers douteux qui sont des outils exploitant un système et un mode de pensé déjà en place.

    Il y avait également une raison sociologique : les places dans les ghettos dorés - ou de standing - sont rares, et contribuaient à la montée des prix.

    A cela s'ajoute la crise de l'industrie de l'industrie : chomage = pas de remboursement de crédits = mise en vente des maisons = crise immobilière plus forte, ou plutôt loin d'être résorbée.

    PS : je ne nie pas que le prix de l'immobilier va baisser alors que la population augmente. Mais ici il y a bulle, portée par la croissance industrielle mondiale des 20 dernières années - hors bulle du web.

  16. #36
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    Citation Envoyé par nicorama Voir le message
    Va dire ca aux Allemands ou à Général Motors
    Je pense que tu devrais suivre l'actualité économique d'un petit peu plus près... Les chutes de ventes de véhicules ne sont pas dues au prix du pétrole mais à une contraction des dépenses des particuliers.

  17. #37
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    Citation Envoyé par Furikawari Voir le message
    Je pense que tu devrais suivre l'actualité économique d'un petit peu plus près... Les chutes de ventes de véhicules ne sont pas dues au prix du pétrole mais à une contraction des dépenses des particuliers.
    D'où le succès de la Fiat 500 qui coûte la peau du c... Ensuite l'achat d'un individu pour sa voiture est typiquement le genre d'achat qui ne s'explique pas par la raison. Mais sur l'ensemble de l'industrie, ne va pas me dire qu'on privilégie les grosses bagnoles - ou ce serait un débat sans fin. Mais je suis d'accord pour dire que le pétrole n'est pas le seul facteur.

    Et comme pour le climat, il est hors de question de dresser un bilan à courte vue. Une crise est un épisode dans une mauvaise régulation : l'industrie de l'automobile à fait portnawak et elle en paye le prix. Comme la pêche, le transport routier et bientôt la marine marchande.

  18. #38
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    Citation Envoyé par Furikawari Voir le message
    Je ne suis pas un fan des experts en tout genre, mais dans le cas présent il a raison puisque la crise que nous connaissons n'a pas pour origine le pétrole...
    Ça on pourrait en discuter pendant des plombes sans trouver de réponses. Le fait est que le point d'entrée de la crise c'est le baril à 150 $. Après on a les subprimes qui viennent par dessus. L'ampleur est clairement provoqué par les subprimes mais la crise actuelle a été initialisée par le prix du pétrole en augmentation rapide.

    Notez que c'est la première fois de toute l'histoire que le prix du baril remonte en plein dans une récession. On est tombé de 150 à 30 et là on est autour de 70. C'est très inquiétant pour la suite dans la mesure où les investissements censés intervenir pour combler la déplétion des champs existants sont annulés les uns après les autres.

    Le PDG de Total annonçait en 2008 devant une commission de l'Assemblée Nationale que le monde pourrait arriver à une production de 100 millions de barils/jours si plusieurs conditions étaient réunies. Il y a un mois il a ramené ce chiffre à 85b/j.

    Ça craint du boudin, parce que pas de croissance de la production de pétrole = pas de croissance.
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    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  19. #39
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est très inquiétant pour la suite
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ça craint du boudin, parce que pas de croissance de la production de pétrole = pas de croissance.
    On vit pas dans le même monde. Plus le pétrole est cher, mieux je me porte.

    Plutôt que de l'envoyer en fumée, j'aimerais qu'il en reste un peu dans 60 ans pour mes médicaments ou fabriquer des matières plastiques.

  20. #40
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    Oui je comprends mais c'est un point de vue comme un autre sur ce problème.

    La contre-partie de l'énergie chère c'est un changement de paradigme économique qui n'ira pas sans de très gros troubles. C'est la gestion de cette crise par nos dirigeants qui m'inquiète.
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