Discussion :

[grafikm_fr]

Ayant cette ambition, et mes parents m'ayant expliqué que les études servaient à trouver un bon job, j'ai fait du mieux que j'ai pu.

Ben ils ont bien fait de t'encourager...

Aujourd'hui je constate qu'en faisant du mieux que je peux, je ne pourrai jamais vivre comme mes parents, qui eux n'ont pas trop forcé dans les études.

Pourquoi ca??? Tu crois que tes parent ont commencé avec des salaires mirobolants. Certes durant la periode des trente glorieuses, la situation de l'emploi etait mieux, mais bon...

Bien sûr je suis contente, j'ai trouvé le domaine qui me plait, j'aurai sûrement un travail qui me plaira. Mais si en sortant je me retrouve dans un 25m² il y aura un souci dans ma réussite professionnelle.

Et à quoi tu t'attends? Tu crois qu'il y a des gens qui achetent une maison avec leur premier salaire???

Vous savez mieux que moi comment ça se passe, vu que c'est moi qui ai posé la question et que bon nombre d'entre vous travaille. Le truc qui m'inquiète le plus c'est que vous n'avez pas l'air scandalisés.

Ben non, parce que c'est comme ca pour tout le monde...

Qui achète les maisons ? les medecins, les avocats ? Les autres ils doivent d'abord acheter un appart, y vivre quelques decennies, et enfin ils peuvent se payer une belle maison, et à 60 ans faire construire une piscine dont profiteront les petits enfants. :s

Ca, il faut dire merci au marché immobilier français, et non au niveau des salaires... Ou alors, il faut partir à l'étranger...

[BigBenQ]

C'est sur que penser acheter une maison avec son premier salaire, c'est un peut ambicieu...

Moi je vois les choses comme ca :
- Bon diplome = plus de choix de métier (pas plus de sous)
- Bonne expérience = plus de sous

Dans un premier temps il faut donc mieu accepter un boulot même mal payé quitte a chercher quelquechose de mieu une fois que t'as de l'expérience.

[Catbull]

[...]
J'ai dit ça à mes parents, qui savaient eux, qu'un plombier ça gagne plutôt bien sa vie.
[...]
et mes parents m'ayant expliqué que les études servaient à trouver un bon job

Dans ce cas, pourquoi tes parents ne t'ont-ils pas conseillé de faire un CAP de plomberie?

Plomberie, informatique, ou autre, les premières années, généralement tu ne gagnes pas des milles et des cents. Allumes la télé (ou lis les journaux) et tu pourras le constaster par toi-même.

[dante2002]

2500 euros net???

La bonne blague...
Prepare toi à une claque car quand tu vas débuter, tu seras entre 1600 et 1900 nets.
Ce qui au passage va quand meme te permettre meme en vivant seul d'économiser entre 200 et 500 euros par mois.

oui mais cela ne me permet pas d'emprunter suffisamment pour acheter une maison sans prétention. Avec ce salaire on te prête maxi 100 000 euros je pense (un couple que je connais gagne 3000 euros a deux et on leur prête 150 000 euros, c'est difficile de trouver une maison correcte à ce prix là).

Tu vas décidemment très vite déchanter...

[xxaragornxx]

Après quoi pour progresser dans les responsabilités c'est la capacité au serrage de pince et au cirage de bottes (du patron ou des clients)
C'est lamentable mais c'est la vérité

Vision un peu désabusée, non ?

Certes il faut être un peu... hum... diplômate, mais les tous 1ers échelon sont tout de même atteignables juste au mérite...

[Marc Lussac]

Disons que tu peux partir à égalité sur les starting bloc avec des collègues, mais accessoirement celui de tes collègues qui deviendra ton chef ca sera pas forcément le plus brillant, ou le plus compétent, mais celui qui sera pote avec la direction, ou les plus gros clients de la boite.

Je prèfère prévenir pour les jeunes diplômés qui s'imaginent progresser hiérarchiquement sur leurs seuls mérites.

Tu peux même passer 6 mois à former un "gus", qui deviendra ton chef 1 an après parce qu'il est plus fort que toi en diplomatie...

Bon ca concerne pas ceux qui ont pas d'ambitions et qui ne postulent pas à des postes de manager...

Pour caricaturer, passer 10 min par jour à "socialiser" avec un boss ca peux raporter 10 fois plus que de trimer comme un malade dans ton coin 60 heures par semaine pendant des années.

C'est moche mais c'est comme ca.

[David.V]

C'est sur que penser acheter une maison avec son premier salaire, c'est un peut ambicieu...

Moi je vois les choses comme ca :
- Bon diplome = plus de choix de métier (pas plus de sous)
- Bonne expérience = plus de sous

Dans un premier temps il faut donc mieu accepter un boulot même mal payé quitte a chercher quelquechose de mieu une fois que t'as de l'expérience.

Tout est dit là.

Le diplome permet d'acceder à plus de choix de métier et généralement, à des conditions de travails trés correct (allez demander au plombier qui gagne 1800 € net si ça l'éreinte pas de faire 8h de boulot debout et dans toute les positions inconfortable que peux générer ce métier).

Et il vaut mieux ne pas rechigner sur le salaire du premier boulot en effet, même mal payé, il est bon de se faire 2 ou 3 ans d'experience... Le reste vient aprés

[Orionmel]

C'est sur que penser acheter une maison avec son premier salaire, c'est un peut ambicieu...

Moi je vois les choses comme ca :
- Bon diplome = plus de choix de métier (pas plus de sous)
- Bonne expérience = plus de sous

Dans un premier temps il faut donc mieu accepter un boulot même mal payé quitte a chercher quelquechose de mieu une fois que t'as de l'expérience.

+1000

[nebule]

Dans un premier temps il faut donc mieu accepter un boulot même mal payé quitte a chercher quelquechose de mieu une fois que t'as de l'expérience.

Ouai mais surtout ne pas rester trop longtemps dans une boite pourris (1 an maxi) surtout si tu es sur un projet pourris

Moi dans les priorités :
- l'intéret du boulot (et ce qu'il apporte à ma carriére), la réputation del a boite en fait bien sur partis,
- la distance du lieu de mission,
- le salaire,
- ...

Aprés, chacun ses priorités.

ps: avec mon premier CDI en poche, j'ai signé pour la construction d'une maison... Même avec un premier job on peut faire des projets

[mistery]

Disons que tu peux partir à égalité sur les starting bloc avec des collègues, mais accessoirement celui de tes collègues qui deviendra ton chef ca sera pas forcément le plus brillant, ou le plus compétent, mais celui qui sera pote avec la direction, ou les plus gros clients de la boite.

Tout dépend des compétences dont tu parle... Si il s'agit exclusivement des compétences techniques, effectivement, le meilleur restera peut être plus longtemps dans la technique (et tant mieux pour tout le monde!).
J'ai bien compris ton message, mais il me semble qu'il faut nuancer un peu.

Pour revenir sur Selena, il faut ouvrir les yeux et ne pas vouloir brûler les étapes. A 30 ans, peu de nos plus proches ancêtres avaient ce que nous avons aujourd'hui.
Il est difficle de comparer les époques, et c'est complétement futile. Ce qui compte, c'est le présent et l'avenir (cf débat sur la 2 hier).

[Righetto Dominique]

Bonjour,

Pour te citer un exemple, je suis au Luxembourg, et dans la tête des gens (surtout quand je rentre chez mes parents dans le Nord ou qu'ils discutent avez des amis) quand tu dit que tu bosse las bas, alors tu gagne 5000€, tu roule en BMW, et tu as une maison digne d'un emir.....
et bien la réalité c'est que tu gagne 2000€ brut et tu loue un appart pour un prix monstre et tu roule en AX spot....

Même les luxembourgeois (même trés diplomés) eux même ne peuvent plus se payer une maison....

Donc le seul conseil que je peut te donner (mes prédecesseurs te l'on dit) tente de faire un métier qui te plait car cela aide au quotidien....en informatique tu devras t'autoformer (donc bosser à la maison le soir ou we) tu le fera de toi même sans te forcer si tu est passionné

Dominique

[Matthieu Brucher]

Juste un commentaire :

Prepare toi à une claque car quand tu vas débuter, tu seras entre 1600 et 1900 nets.
Ce qui au passage va quand meme te permettre meme en vivant seul d'économiser entre 200 et 500 euros par mois.

Je ne peux que "plussoyer" par 1000 voire 10000

Question salaire si tu espères sortir à 2500€ net ce qui doit revenir à grosso modo 38k€ brut par an pour qqun sortant d'école, alors oui, tu vas prendre une sacrée claque (à moins que tu ne sortes de Central Paris et encore... (l'X, par contre...))

Je me marre quand même. OK, tout le monde ne se fait pas embaucher à ce prix, mais j'ai des copains moins "doués" que moi qui ont été embauchés à 37k€ brut/an, c'est plus courant que tu ne le crois - en ce qui me concerne, faisant une thèse, je ne dirai rien, si ce n'est qu'on perd plutôt 50% à travailler dans le privé d'après mon cas -

[xxaragornxx]

Je me marre quand même. OK, tout le monde ne se fait pas embaucher à ce prix, mais j'ai des copains moins "doués" que moi qui ont été embauchés à 37k€ brut/an, c'est plus courant que tu ne le crois - en ce qui me concerne, faisant une thèse, je ne dirai rien, si ce n'est qu'on perd plutôt 50% à travailler dans le privé d'après mon cas -

Je n'ai jamais prétendu que c'était impossible. Déjà c'est plutôt rare et ça dépend grandement de ta formation initiale (spécilisation, etc), malheureusement aussi d'où tu viens et enfin de l'année !
Mais si ça te fait "marrer"...

[Invité]

(nb : un plombier débutant titulaire d'un bts commence à 1830 € nets/mois)

Tu n'es pas le seul à te demander :

[kalimero]

merci, la discussion qui prend part dans ce lien est très interessante, surtout qu'il y a des personnes aux éxpériences très différentes qui y prennent part (des plombiers notamment )

mis en relation avec ce topic, celà confirme un peu ce que je pensais il y a cinq six ans quand la pub pour le métier d'informaticien le plaçais en 'nouvel el dorado';

on se retrouve aujourd'hui avec une génération de jeunes diplômés qui ont fait de l'info comme certains leur parents ou grand parents ont fait médecine, pour la situation sociale plutôt que par vocation. ce qui ne veut pas dire qu'ils ne s'interessent pas à l'informatique, mais je pense (peut-être à tord) que l'investissement personnel permanent qui y ai nécessaire en fait un métier 'à vocation'.

on oriente des jeunes en mettant en premier paramètre la situation économique d'une année x, situation qui aura bien changée quelques années plus tard quand ils sortiront de l'école. le système éducatif de notre pays a certainement beaucoup à améliorer dans ce domaine. rien qu'à voir le nombre de réorientation qui se produisent lors des premières années d'étude après le bac.

edit: j'ai un ami plombier, et son travail est loin d'être facile.. celà mérite sans conteste un bon salaire.

[DE DIETRICH]

bonjour à tous.....pour information je suis moi même artisan plombier chauffagiste,ayant repris la boite de mon père fondée dans les années 70.....avec 7 personnes (4 compagnons et 3 apprentis) je dégage environ selon les mois entre 6500 et 7500 euros nets et je pourrais vous citer d'autres artisans plombiers aux revenus bien supérieurs......faites une visite sur vérif.fr et cherchez une boite de plomberie.....voilà bonnes études à tous...pour ma part je suis titulaire d'un BEPC voilà tout......cordialement

[Catbull]

Et les sept salariés gagnent tous 7000 euros net? Il y a des gérants de SSII qui gagnent largement plus que 7000 €, tu peux aller faire un tour sur verif.fr

[nicO1077]

2500 euros net???
Quant aux horaires, effectivement qui dit ingénieur dit cadre dit pas d'heures supps payées, mais bon les horaires etc...

Bonsoir,
à propos de ce qu'a dit guizmo_ sur la première page du sujet, je n'ai pas pu me taire, la fausse idée perçue étant trop importante par tellement de personnes !!!!

Un cadre n'a pas ses heures supplémentaires payées ?? NON, c'est totalement faux, un cadre A ses heures supps de payées !! Même si la plupart des personnes répandent ce "on-dit" non fondé !!! (ce doit être des patrons d'entreprises qui sont à l'origine de ce mensonge !!!! :p:p:p)

Sinon, j'ai suivi avec interêt le fil de la discussion ma foi forte interessante, car par un moment je regrettais un peu de n'avoir pu faire ingénieur, et finalement depuis quelques temps je suis bien content de pas le faire avec tout ce que j'entend !!! je suis entrain de faire mon BAC+2 (le 2ème, dans 2 filières totalement différente : avant celui d'info maintenant, la bio où j'ai un BAC+3 (licence) mais qui ne sert à rien, et heureusment je me suis arrété pas trop tard !! bref juste assez pour pouvoir changer encore facilement de filière, et surtout pas trop tard pour pouvoir avoir quand même le droit de passer les concours de niveau A pour rentrer aux impôts etc...) mdrrr !!!

[Marc Lussac]

C'est très variable suivant le lieu et le secteur, mais généralement les heures des cadres ne sont pas comptabilisés, donc parler du principe du paiment des heures sup ou pas ca ne rime pas à grand chose vu que les heures ne sont pas comptabilisés.

De nombreux cadres sont rémunéré aux résultats, et ont un objectif, donc il peuvent très bien décider eux même de travailler 70h par semaine pour réussir ces objectifs, sans etre payé de la moindre heure sup, étant donné que leur contrat est basé sur un résultat et non sur des heures. Donc ca dépend du poste et du contrat.

Il ne faut pas confondre le secteur privé et le pays des télétubbies

[Nemerle]

Et les sept salariés gagnent tous 7000 euros net? Il y a des gérants de SSII qui gagnent largement plus que 7000 €, tu peux aller faire un tour sur verif.fr

Mon supérieur gagne 17 k€ net par mois (et je ne connais pas son intéressement)...

Maintenant, les plombiers, c'est sur, ca palpe