Solutions pour le téléchargement légal

Je suis surpris qu'il n'y ai pas de discussion sur le sujet au vu du nombre d'interventions dans les différentes discussions tournant autour d'hadopi et du téléchargement illégal.

Alors voilà une idée qui répond a certains commentaires des pro-téléchargement illégal et aux anti.

Imaginons une radio en ligne qui permette d'écouter de la musique un certain nombre de fois avant de devoir payer.
Beaucoup de pirates disent qu'ils n'auraient pas acheter et qu'ils téléchargent pour essayer. Cette solution répondrait à cette affirmation.

Bien sûr, avec ce système on a un problème : on consomme sans payer et une chanson peut être écoutée des milliers de fois (m_nNbrEcoutesMax * m_nNbrAuditeurs). On peut donc faire un système avec de la pub qui rémunère les artistes en fonction de l'écoute et, si il y'a achat, la possibilité d'écouter indéfiniment sans pub.

A noter que ça ne marche pas pour les films vu qu'on ne les regarde souvent que peu de fois. Mais y'a les bande annonces et les extraits pour ça (ainsi que les critiques sur le web, dans les magazines etc...)

A noter que dans cette discussion deux choses sont considérées : le téléchargement illégal est... illégal, et les artistes ont le droit d'être payés pour leur travail. Merci de ne pas lancer un nouveau débat sur ces deux aspects.

Avec tous les développeurs qu'il y'a ici (spécialistes du web et autres) ce serrait quand même un comble qu'on ne trouve pas un résultat positif à cette équation booléenne artistes && consomateurs. On n'est pas non plus là pour attendre que les solution nous tombent dans le bec fournies par le gouvernement...

[Marco46]

L'intention est louable mais je crains que tu ne sois à côté du problème. De mon point de vue le problème est d'ordre juridique, pas technique.

Il y a eu la radio, ils ont crié à la mort de la création, et la création n'est pas morte pour autant.
Idem pour les magnétoscopes (VHS) et les cassettes audio.
Idem pour les CDs gravés.
Et maintenant idem pour Internet.

Qu'ils changent une bonne fois pour toute le cadre de la copie privée en l'étendant pour qu'elle concerne toute copie n'entrainant pas de rémunération pour le copieur et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes. Voilà la (ma) solution d'ordre juridique. Et qu'ils se mettent un peu à bosser aussi, plutôt que de passer un temps monstre sur des non-problèmes pendant que le monde brule et que la misère se répand tout les jours un peu plus.

Voilà ce que je déteste en politique. Les partisans qui ne voient que leur point de vu et veulent l'imposer à tous en se foutant des conséquences sur les autres. C'est pour ça que je ne vais jamais voter. On n'y trouve que des gens obtus ou arrivistes.
La démocratie n'est pas la dictature du plus grand nombre.
J'ai créer cette discussion pour trouver un solution équilibrée, pas pour faire l'apologie du lobby des pirates ou de l'industrie des loisirs.

[Rami]

désolé Acroppole mais +0.5 Marco
Les solutions existent deja: Le modèle type deezer est tout à fait viable...

c'est encore une fois la peur de la technologie qui créent des problemes la ou il n'y en aurait pas si les "majors" (pour faire vite) avaient adopté ce media plutot que de deployer tant de ressource à le combattre et à ne pas envisager que c'etait l'avenir...
J'ai vraiment l'impression de revivre avec l'arrivée de la cassette enregistrable audio...

Pour répondre plus à ton sujet:
A partir du moment ou tu ne proposes pas de telecharger, mais une diffusion à la demande, il n'y a pas de probleme de fait, ou marginal.
(rentre aussi en compte l'access a internet plus largement... si seulement l'argent englouti dans Hadopi avait servi à ca )

Il suffit d'augmenter l'offre légale correspondant aux attentes des consommateurs d'aujourd'hui* pour tarrir la demande sur le "marché" pirate...

* je pense que ces attentes sont:
- a la demande
- l'ensemble des catalogues
- gratuit pour le "service minimum"

Les solutions sont donc bien la, mais la volonté de rapprochement pas encore bien forte....

[Quatre_Couleurs]

Envoyé par Rami

Les solutions existent deja: Le modèle type deezer est tout à fait viable...

A mon avis ce "modele" n'est pas encore abouti. Je rappelle (pour memoire) qu'il y a quelques mois encore on pouvait ecouter de la musique librement. Maintenant l'inscription est obligatoire pour pouvoir ecouter n'importe quelle chanson. Et demain...porte-monnaie?
De plus etant actuellement a l'etranger (Royaume Uni), je n'ai acces qu'a tres peu de chansons.

[10_GOTO_10]

Des milliards de musiques récentes et originales disponibles gratuitement et légalement ?

Oui oui, c'est possible. Ce n'est pas une blague. C'est par exemple ici (mais il y en a plein d'autres).

Ce qui pose d'ailleurs un problème avec la SACEM et plus généralement un débat philosophique sur "Qu'est-ce que l'acte de création" (ça tombe bien, ya pas longtemps, c'était l'épreuve de philo au bac, je ramasse les copies dans 4 heures)...

[millie]

Envoyé par Quatre_Couleurs

Je rappelle (pour memoire) qu'il y a quelques mois encore on pouvait ecouter de la musique librement. Maintenant l'inscription est obligatoire pour pouvoir ecouter n'importe quelle chanson. Et demain...porte-monnaie?

On peut pas dire que le fait de s'inscrire soit un gros problème... Ca prend 30 sec et ça coûte rien.
A l'heure actuelle, il n'y a pas de problème. On en reparlera si ça devient payant, mais pour l'instant, ça ne l'est pas et toutes les personnes peuvent y accèder (il y a des limitations suivant les pays par contre).

Ce qui est un plus problématique, c'est qu'il manque pas mal d'artistes (par exemple, on ne trouve rien sur acdc il me semble (c'était le cas il y a plusieurs mois)).

[Quatre_Couleurs]

Envoyé par millie

On peut pas dire que le fait de s'inscrire soit un gros problème... Ca prend 30 sec et ça coûte rien.

Je vais pas faire un cours d'economie mais tout le monde sait tres bien qu'avant de rendre un service payant on le distribue gratuitement puis, une fois que les gens sont attachés au service, ils deviennent prets a payer.

Envoyé par millie

Ce qui est un plus problématique, c'est qu'il manque pas mal d'artistes (par exemple, on ne trouve rien sur acdc il me semble (c'était le cas il y a plusieurs mois)).

La je suis pas d'accord, a part acdc et led zep, on peut pas dire qu'ils manquent d'artistes (meme si c'est pas les plus mauvais, on est d'accord).

[millie]

Envoyé par Quatre_Couleurs

La je suis pas d'accord, a part acdc et led zep, on peut pas dire qu'ils manquent d'artistes (meme si c'est pas les plus mauvais, on est d'accord).

S'il manque que les 2 là, c'est pas très problématiques en effet. J'étais persuadé qu'il en manquait plus

[Quatre_Couleurs]

Envoyé par millie

S'il manque que les 2 là, c'est pas très problématiques en effet. J'étais persuadé qu'il en manquait plus

Moi je trouve au contraire qu'il y a une masse d'artistes assez impressionante et certains d'ailleurs introuvable en telechargement (legal ou illegal).

[Matthieu2000]

Il y a un sujet là !
http://www.developpez.net/forums/d72...ement-illegal/

Techniquement il n'y a pas de problèmes. Il reste à convaincre les Major et la sagem...

[Rami]

Envoyé par millie

Ce qui est un plus problématique, c'est qu'il manque pas mal d'artistes (par exemple, on ne trouve rien sur acdc il me semble (c'était le cas il y a plusieurs mois)).

pour le cas particulier Deezer, toutes les "majors" n'ont pas signé l'accord (d'ailleur ca a evolué assez doucement en 2008), de plus certaines restraignent encore le catalogue disponible (de memoire, mais ce n'est peut etre plus le cas)...

le modèle est viable, mais en pratique la "collaboration" n'est pas encore complete...

Pour répondre plus precisement à Quatre Couleur:
le modèle dont je parle est bien "écoute à la demande/catalogues complets/gratuit*"... il n'y en a pas encore d'implementation concrete complete, mais l'implementation deezer debut 2009 est assez approchante pour montrer que c'est viable.

* ou à moindre frais si il y a service supplementaire

[Quatre_Couleurs]

Envoyé par Rami

le modèle dont je parle est bien "écoute à la demande/catalogues complets/gratuit*"... il n'y en a pas encore d'implementation concrete complete, mais l'implementation deezer debut 2009 est assez approchante pour montrer que c'est viable.

Ok pour l'ecoute, moi aussi j'aime bien Deezer.
Mais la il est question de telechargement. Donc a moins que le WiMax ne sortent d'ici quelques annees et qu'on puisse ecouter Deezer d'a peu pres ou l'on veut, pour l'instant on est oblige d'avoir soit une connexion Internet + un PC soit un PDA (je crois qu'ils ont sorti quelquechose il y a pas longtemps).

[Rami]

Envoyé par Quatre_Couleurs

Donc a moins que le WiMax ne sortent d'ici quelques annees et qu'on puisse ecouter Deezer d'a peu pres ou l'on veut, pour l'instant on est oblige d'avoir soit une connexion Internet + un PC soit un PDA (je crois qu'ils ont sorti quelquechose il y a pas longtemps).

on est d'accord.
Le modele ne marche qu'avec une connection "nomade"
(j'en parlais dans le poste initiale mais en relisant je me rends compte que c'etait pas clair)

Mais la aussi les solutions techniques ne sont pas si eloignées...
neuf telecom viens de sortir (ou va sortir sous peu) une offre abonnement internet fixe clef 3G (3H a priori, c'est pas beaucoup mais c'est le debut)...
les offres de ce genre devraient se faire plus nombreuses, et l'arrivée possible de free sur la telephonie mobile pourrait bien accelerer le mouvement et la convergence de ces differents media (internet/telephone/mobile/tele).

Et dans ces conditions le téléchargement deviens marginal, je pense, tout comme l'enregistrement de cassettes audio à partir de la radio aujourd'hui...
enfin c'est comme ca que je le vois.

Envoyé par millie

On peut pas dire que le fait de s'inscrire soit un gros problème... Ca prend 30 sec et ça coûte rien.

Ça ne coûte pas rien, ces informations sont monnayées en suite aux régies publicitaires. On paye pas avec des euros mais avec des infos.

[millie]

Envoyé par Acropole

Ça ne coûte pas rien, ces informations sont monnayées en suite aux régies publicitaires. On paye pas avec des euros mais avec des infos.

Je parle au sens courant. Payer, c'est payer avec de l'argent.

Bah, comme chaque inscription, je mets un mail à spam, pis voilà (il y a des plugins sympas pour firefox pour générer des mails temporaires d'ailleurs). Pouvoir écouter toutes ces musiques avec juste une inscription, ça me semble correcte comme deal.

[Quatre_Couleurs]

Envoyé par Acropole

Ça ne coûte pas rien, ces informations sont monnayées en suite aux régies publicitaires. On paye pas avec des euros mais avec des infos.

Ok pour des sites communautaires comme Facebook mais là ça me semble quand un peu tempéré. Comme millie tu mets un mail à spam, tu remplis tes champs personnels avec des infos bidons et puis voilà.

Oui mais vous êtes malins et habitué au web. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ça me fait penser à un truc. Si votre pratique est généralisée le système de pubs sur le net perd de sa valeur et risque de menacer la survie de nombreux sites.
Vous voulez pas de la pub ? Même quand c'est gratuit il semble que ce soit trop cher pour certains
Comment vont vivres les sites gratuits si la pub n'a plus de valeur sur le net ?
Quel est le coût de developpez.com ? Imaginez de continuer à le maintenir sans les revenus publicitaires...
Pour mon projet de jeu (voir ma signature) j'avais pensé à une rémunération par la pub dans les loadscreens pour que le jeu reste gratuit. Mais si même là c'est encore trop cher alors à quoi bon ?

[millie]

Envoyé par Acropole

Oui mais vous êtes malins et habitué au web.

Deezer, ça rester correcte niveau difficulté d'utilisation. Il faut un peu montrer comment ça marche à quelqu'un qui n'y connaît rien.

Il y a les cas suivants :
- la musique (que l'on réecoute beaucoup et dont le prix du CD est entre 10 et 20€. Pour les trucs pas nouveaux, on peut trouver entre 5 et 10€)
- les films/séries (que l'on regarde en général en nombre limité de fois dans la vie, le prix sont souvent supérieurs à 20€)
- les séries non sortis en france qui viennent de passer sur les TV américaines. Introuvable tout court.
- les applications et jeux

Pour la musique, il y a sites comme deezer qui permet d'écouter avant d'acheter autant de fois qu'on veut. On est limité à l'utilisation sur l'ordi (encore que...), mais la qualité sur un ordi est en général pas mal.

Les films, 20/30€, ça me semble beaucoup plus cher vu qu'on les regarde que quelque fois dans la vie (voir une seule fois). Et là, il n'y a pas d'essai.
S'il y avait une offre légal pour les films, ça n'aurait aucun intérêt si c'était limité à du streaming (bah oui, je voudrais pouvoir regarder ça sur une TV).

J'ai pas de stats, mais je pense que les séries qui se font les plus téléchargées, c'est aussi parce qu'ils ne passent sur les TV françaises que plusieurs mois plus tard et en Français, ?


Soit ça reste gratuit comme pour deezer, mais je ne vois pas comment c'est possible pour les films et séries. Soit ça devient payant pour tous les contenus (une sorte d'abonnement), mais il faut obligatoirement que les films puissent être exportés puis lu sur un lecteur DVD et avoir un spectre très très large de choix, sinon, ça n'a pas d'intérêt.

Mais faudrait que ce soit supporté par l'Etat, sinon pas trop possible

[Quatre_Couleurs]

Je plussoie, je plussoie. Mille fois d'accord avec toi. Une autre raison pour ce qui est série et films c'est en francais donc on a droit a un vieux doublage pourri ou on ne peut vraiment pas apprecie le film (en tout cas c'est mon opinion) au lieu de nous donner des VOST FR/EN.