Discussion :

[Chpa17]

Ok pas de soucis 😉

[sevyc64]

Ok pour l'auxilary supply board.

Bon déjà, pour moi le lien entre la cathode de D47 et le pont de diode est relié au fil venant de X29-5. C'est à priori un 0V.
X29-6 serait un +24V redressé et filtré
X29-4 serait apparemment un retour d'un -12V imposé par la zener. Le branchement du condo C191 me parait étrange, directement au 24VAC au lieu du 0V (x29-5) , mais c'est effectivement bien une modification qui a été faite sur la carte après conception. D'ailleurs, dans le petit manchon transparent, il semble y avoir un composant, pas simplement un fil, non ?

[Chpa17]

Bonsoir,

Effectivement , tu n'es pas sur place mais tu vois mes erreurs 😂
Donc , je confirme que la cathode de d47 est bien reliée à x29-5
Ok pour un 24 v redressé sur x29-6
Le C191 est bien branché sur la carte , et il n'y a pas de composant dans le manchon transparent , c'est juste un strap.
Je vérifie les mesures de tout cela .

[sevyc64]

Tu as aussi à priori des petits soucis avec les masses sur la partie régulateur de la carte.

Le strap, que tu a, à priori, nommé R253, relie toutes les masses de cette partie régulateur, il relie les 2 applats de cuivre, coté cuivre, celui qui sort sur x25-3 et x25-7, et celui qui sort sur x25-2 et qui vient de X26-9

Ensuite tu as des régulateurs qui sont pas à la masse, à vérifier mais je pense que tu as loupé des liaisons, le 7805.

Le 7905 est lui, en l'air, ce qui est pas logique

A vérifier aussi, mais je pense que tous les fils qui sont reliés notamment et 4 et 1 du LM311 doivent aussi être une masse. Je dirais que le lien se fait par le via qu'il y a sous une des zeners et qui rejoint un des condos du 7815.


EDIT : Le +4v mesuré en sortie du LM311 (X25-8) est à vérifier. Le LM311 est monté en comparateur, alimenté par le +15V, il devrait sortir ou 0V ou +15V. A voir peut-être à l'oscilo car apparemment l'entrée est le 9VAC. A regarder donc la gueule des signaux pattes 2, 3 et 7

[Chpa17]

Tu as tout juste , je ne comprends pas comment j'ai pu louper toutes ces liaisons... Remarque, vu tout ce que je me suis tapé avant de faire cette carte , c'est pas étonnant.
Bon bref , tu peux modifier ton schema , tout ce que tu as écris est juste .

Si le fabricant m'avait donné le schema !!

Bon , je regarde tout cela demain , je voulais du boulot , bah j'en ai

[Vincent PETIT]

Il y aurait pas un problème avec la zener D48, elle est polarisée en passante via R261, donc elle ne générera aucune tension.
Je pense qu'elle est à l'envers sur le schéma. Si c'est le cas alors R261 est sa résistance de polarisation X29-4 deviendrait +12V et X29-5 deviendrait 0V

Pour C191 c'est effectivement étrange.

Je peux avoir une copie d'écran du schéma rectifié. (Je vais voir pour installer Eagle sur le PC portable de ma femme)

[sevyc64]

Il y aurait pas un problème avec la zener D48, elle est polarisée en passante via R261, donc elle ne générera aucune tension.
Je pense qu'elle est à l'envers sur le schéma. Si c'est le cas alors R261 est sa résistance de polarisation X29-4 deviendrait +12V et X29-5 deviendrait 0V

A confirmer mais je ne pense pas. Moi aussi j'ai eu cette première réaction, mais si tu regarde bien, tout ce qui est branché entre X29-4 et X29-5 est branché à l'envers, y compris les condos chimiques. Le fait que X29-4 soit une tension négative par rapport à x29-5 peut l'expliquer.
Je voulais faire une simulation de ce montage mais je n'ai plus de logiciel de simulation, je croyais l'avoir avec kikad, mais ça devrait probablement être avec proteus que j'ai viré pour faire de la place.

Par contre, ça serait bien d'avoir aussi les raccordements entre les cartes, ça permettrait de suivre les signaux d'une carte à l'autre.

[Chpa17]

tout d'abord voici la copie ecran du schema modifié.

[Chpa17]

Pour le raccordement inter cartes , le schema de câblage est à la fin du document ci après :
http://www.alw-tool.com/SpareParts/d...%20201C_00.pdf
Le schema est plus net dans le document joint que dans cette photo.

[Vincent PETIT]

Pour les photos de l'oscillo, il faut refaire la manip de la mesure différentielle avec les 2 sondes. Sans ça tu verra quasiment tout le temps des signaux sinusoïdaux.

Ça me paraît quand même sacrément bizarre le montage ci dessous :



Il n'y a rien qui va polariser la diode en inverse pour générer la tension zener ! Tu pourrais juste revérifier le montage stp ?

[Chpa17]

Sinon entre x29-5 et x29-6 nous avons 27,4v
Entre x29-4 et x29-5 nous avons 12,3v

Le schema est correct , je viens de reverifier.

[Chpa17]

Pour la mesure différentielle que tu parles , donc en fait je refais la même mesure que j'avais fait avec le 325 v pour obtenir une seule et même trace.c'est ça?
Donc une sonde sur la patte 2 une sonde sur la patte 3 ? Ou une sonde sur la patte 2 et une sonde sur la patte 7 et idem pour la patte 3 et 7 ?
Je n'ai jamais fait ce genre de mesures sur les comparateurs

Je refais cela de suite parcontre , j'ai une sonde X1 x10 et une sonde x10 donc ça risque de réduire la trace .

Tu me dis qu'il n'y a rien pour polariser la diode zener , mais c'est peut être situé sur la carte control board, non?

[Vincent PETIT]

Les 2 sondes en X10.
Une sonde sur le 0V du composant (broche 1) que tu laissera constamment dessus pour avoir une référence.

Et l'autre sonde que tu vas balader sur la broche d'entrée n°2 puis l'autre broche d'entrée n°3 puis voir ce qui il y a en sortie du LM311 broche 7.

Tu as eu le temps de regarder cette diode zener qui me paraît à l'envers ? Et oui la résistance de polarisation pourrait être sur une autre carte ce qui créerait une tension d'offset (qui rehausserait le 0V issu du pont de diode, en +12V)
Si c'est vraiment le cas alors avec un multimètre (qui n'a pas de masse donc pas du tout les mêmes emmerdement qu'avec le scope) tu devrais mesurer +12V (-12V tout dépend le sens du multimètre) entre le X29-6 et X29-5.

Je sais que c'est déroutant, je t'envoie un petit schéma de ce qui se passe après pour que tu comprennes le pourquoi de ces mesures.

[Chpa17]

OK; je fais ca de suite .

Je comprends mieux certaines choses .

Pour moi la diode est dans le bon sens , j'ai reverifié une autre fois ;entre anode (noir) et cathode (rouge du multi)
au final :

il y a 27,6V entre x29-5 et x29-6
et il y a -12.3V entre x29-5 et x29-4

sinon , petite precision, le fil 1 de X3 de l'auxiliary supply board correspond au fil 6 du X6 de la control board. Les liaisons sont inversées.

je vais faire un tour vers l'oscillo pour voir ce que ca donne .

[Chpa17]

La sonde 1 est reliée à la masse du circuit .
La sonde 2 est reliée à la patte 2 du lm311 sur cette photo.

[Chpa17]

Toujours sonde 1 à la masse et maintenant sonde 2 sur la patte 3 du lm311 .

[Chpa17]

Et la dernière trace avec toujours la sonde 1 sur la masse ou patte 1 du lm311 , la sonde 2 sur la patte 7 du lm311 .

[Vincent PETIT]

Y a un truc qui va pas dans le réglage de l'oscillo.
Je pense que la sonde 2 n'est pas inversée et il faut faire ADD entre la voie 1 et 2.

(Le signal ne doit pas ressembler au sinus du secteur) et si jamais tu mesures des valeurs négatives tu n'aura qu'à inverser les voies. Par exemple la voie 2 sur la masse du circuit et la voie 1 sert à mesurer

Tu dois avoir qu'une seule trace sur l'oscillo.

[Chpa17]

C'est bon maintenant 😉, j'ai du reprendre le manuel de l'oscillo , je ne me rappelais plus comment j'avais fait l'autre fois.... Il faut faire un appui court sur add et sur dual en même temps .

[sevyc64]

Je vois pas l’intérêt de la sonde différentielle ici, sauf si on est encore en direct derrière le secteur, s'il n'y a pas de transfo en amont.

Sinon, si on peut faire sans sonde diff, la masse de l'oscilo relié au point de test XT3, qui est la masse du montage, sonde 1 sur l'entrée 2 de lm, sonde 2 sur l'entrée 3 pour voir les 2 traces (et avec un oscilo 4 voies, on mettrait la sonde 3 sur la sortie, pour voir le résultat)


EDIT : Heu, je crois que je suis pas sur la même partie du schéma, moi
EDIT 2 : Ah ben si, j'étais revenu, je sais pas comment au post 154