[Hadopi] La loi Hadopi efficace ? Les solutions techniques pour la contourner

[vpourchet]

tsssssss pas besoin de la contourner, tout bon avocat sera capable d'invoquer une nullité pour vice de forme car ce texte est une vraie passoire au niveau légal ... constitutionellement parlant déjà ce n'est pas sur qu'il soit approuvé

[Génoce]

Envoyé par Valus25

tsssssss pas besoin de la contourner, tout bon avocat sera capable d'invoquer une nullité pour vice de forme car ce texte est une vraie passoire au niveau légal ... constitutionellement parlant déjà ce n'est pas sur qu'il soit approuvé

Intéressant, je n'y avait pas pensé, il suffit d'une personne qui fasse annuler a condamnation, et la loi est 'out' . M'enfin du coup, il sortiront une upgrade de la loi .

Sinon je pense que quoi qu'il arrive, la loi passera, les lobbys travaillent dur pour ça...

PS : Je me lèche déjà les babines à l'idée de voir albanel et compagnie se ridiculiser à nouveau en en parlant

[TallyHo]

Joli fil de discussion

Je ne dirais qu'une chose : Au lieu de consacrer des millions à une loi qui est caduque avant même sa sortie et inacceptable sur de nombreux points, ils feraient pas mal d'injecter plus d'argent dans la lutte des réseaux pédophiles...

Enfin bon... Un enfant qui créve ou qui est exploité, c'est vrai que ça ne rapporte pas grand chose de le sauver et que le retour financier est quasi-nul...

La question de fond qui revient sans cesse finalement quand ce genre de loi est débattue :

Doit on tout le temps soumettre les droits et la vie quotidienne à une logique économique ?

[befalimpertinent]

Au niveau des solutions techniques pour contourner le filtrage IP, utiliser un proxy basé à l'étranger (par exemple) n'est pas suffisant ?

[Matthieu Brucher]

Envoyé par Génoce

Intéressant, je n'y avait pas pensé, il suffit d'une personne qui fasse annuler a condamnation, et la loi est 'out' . M'enfin du coup, il sortiront une upgrade de la loi .

Non, ils ne pourront pas, ils ont déjà eu du mal là... D'ailleurs, c'est pour ça qu'il y aura peu de chances que ça aille jusqu'au bout des sanctions. Il suffit que le tribunal statue en faveur des plaignants pour HADOPI n'existe plus. Et ce n'est pas dans leur intérêt.
Ca risque d'être cassé au niveau français et européen si ça passe en justice.

[sovitec]

Envoyé par befalimpertinent

Au niveau des solutions techniques pour contourner le filtrage IP, utiliser un proxy basé à l'étranger (par exemple) n'est pas suffisant ?

Je suppose que tu penses aux solutions comme peer2me, steganos ou IPredator évoquées dans le message initial.

Envoyé par Pierre Louis Chevalier

- Tu peu toi respecter la loi, et te retrouver avec internet coupé parce que un voisin à piraté ton Wifi, ce qui se fait facilement en 5 minutes avec une clef WEP et en 30 min avec une clef WPA.

Je suis d'accord que cracker une clé WEP est assez simple, mais 5 minutes c'est dans des conditions très favorables.
Pour le WPA si tu utilises des clés vraiment aléatoires alors il me semble que ça devrait encore résister. Mais encore faut il que tout son matériel soit compatible WPA,ou mieux WPA2 (pas de Wii par exemple donc).

[befalimpertinent]

Non non je pensais juste à un proxy simple, non sécurisé. Par exemple ceux qu'ils m'arrivent d'utiliser de temps en temps pour regarder des vidéos réservées à un certain pays (typiquement des séries en V.O sur ABC et Fox). Je ne suis pas expert du protocole p2p donc je me pose la question.
il doit bien y avoir ce genre d'options dans les options d'un logiciel p2p, elles sont présentes dans i.e c'est dire ...

[pseudocode]

Envoyé par befalimpertinent

Non non je pensais juste à un proxy simple, non sécurisé. Par exemple ceux qu'ils m'arrivent d'utiliser de temps en temps pour regarder des vidéos réservées à un certain pays (typiquement des séries en V.O sur ABC et Fox). Je ne suis pas expert du protocole p2p donc je me pose la question.

Sans compter que tous les proxy ne sont pas anonymes (proxy transparent, header X-Forward, ...), le proxy c'est généralement unidirectionnel. Donc toi tu peux te connecter anonymement aux autres, mais les autres ne peuvent pas se connecter chez toi a travers le proxy. Donc c'est du demi P2P

[client] IP ---> IP in [Proxy] IP out ---> IP in [server, peers, ...]

Pour du P2P 100% anonyme c'est pas jouable, Mais pour une anonymité partielle (IP anonyme dans le tracker) c'est possible.

[Yazoo70]

Perso je me demande si juste le fait d'utiliser un tracker privé (donc avec inscription etc...) ne serait pas suffisant parceque dans ce cas, les données qui circulent sont cryptées non??
Je dis peut être une connerie plus grosse que moi je ne connais pas trop ce terrain

[Pierre Louis Chevalier]

Envoyé par befalimpertinent

Non non je pensais juste à un proxy simple, non sécurisé. Par exemple ceux qu'ils m'arrivent d'utiliser de temps en temps pour regarder des vidéos réservées à un certain pays (typiquement des séries en V.O sur ABC et Fox). Je ne suis pas expert du protocole p2p donc je me pose la question.
il doit bien y avoir ce genre d'options dans les options d'un logiciel p2p, elles sont présentes dans i.e c'est dire ...

Entre autres problêmes, si tu veux passer par un proxy librement accessible ta connexion deviens limitée par le débit que le proxy veux bien te donner, généralement quelque Ko/s. Ca peu etre sufffisant dans certaines applications, les plus faiblement demandeuse en bande passante, genre poster de façon anonyme un message sur un forum, mais pour faire du téléchargement tu es très loin du haut débit... Tu peu avoir un bien meilleur débit en passant par un VPN privé mais généralement c'est pas gratuit tu doit payer ton FAI plus le débit que tu utilise chez ton prestataire VPN donc tu paye ta bande passante deux fois.

Envoyé par Yazoo70

Perso je me demande si juste le fait d'utiliser un tracker privé (donc avec inscription etc...) ne serait pas suffisant parceque dans ce cas, les données qui circulent sont cryptées non??
Je dis peut être une connerie plus grosse que moi je ne connais pas trop ce terrain

Tu parles des sites ou il faut s'inscrire en donnant juste son email ? tu penses que c'est une inscription avec un simple email qui va empècher un Agent Hadopi de s'inscrire et d'infiltrer le réseau ? Ces sites ne font actuellement même pas de vérification de l'IP des personnes qui s'inscrivent, ces sites sont en fait ouverts à tous... L'utilité des sites de tracker privé c'est de pouvoir bannir les leechers, c'est tout. Les sites de tracker privé c'est peut etre une petite protection s'il n'y à pas assez d'agents Hadopi pour suivre tout ce qui se passe mais cela n'offre en réalité aucune protection sérieuse... Dans ce genre la pour avoir une vrai protection il faut avoir un site de tracker vraiment privé ou tu connais en vrai personnellement toute les personnes qui vont s'inscrire, mais cela limite aussi le nombre de fichier qui seront disponibles...

[theMonz31]

finalement, c'est loi une bonne puisqu'elle va procurer du boulot pour les agents Hadopi...

Donc, pourrait-on la considérer comme une mesure de lutte contre le chomage ?

OK, c'est de l'humour

[Génoce]

Envoyé par theMonz31

finalement, c'est loi une bonne puisqu'elle va procurer du boulot pour les agents Hadopi...

Donc, pourrait-on la considérer comme une mesure de lutte contre le chomage ?

OK, c'est de l'humour

Sarkosy style, un flic pour un habitant !

Question humour on va être servi, quand la presse affichera des personnes agées condamnées par hadopi car leurs adresses IP seront utilisées/injectées aléatoirement par quelques pirates pour brouiller les pistes

[Angath]

Il me semble avoir vu que si on installe un logiciel espion fournit par HADOPI, on pourra prouver notre bonne foi et mettre fin à la procédure. Si c'est vrai, j'ai deux PC chez moi derrière un routeur NAT, donc je laisse un PC avec Windows plus le logiciel espion et je telecharge avec l'autre. Au premier mail, je crie au piratage de mon adsl et je prouve ma bonne foi avec leur logiciel espion non ?

Pareil en montant une machine virtuelle, si vous avez un seul PC.

Je me gourre ou c'est aussi simple que ça ?

[pseudocode]

Envoyé par Angath

Il me semble avoir vu que si on installe un logiciel espion fournit par HADOPI, on pourra prouver notre bonne foi et mettre fin à la procédure. Si c'est vrai, j'ai deux PC chez moi derrière un routeur NAT, donc je laisse un PC avec Windows plus le logiciel espion et je telecharge avec l'autre. Au premier mail, je crie au piratage de mon adsl et je prouve ma bonne foi avec leur logiciel espion non ?

Pareil en montant une machine virtuelle, si vous avez un seul PC.

Je me gourre ou c'est aussi simple que ça ?

On ne connait pas encore le cahier des charges pour le "logiciel de sécurisation". Donc on ne peux pas encore répondre...

[Jidefix]

Moi j'avoue que ce mouchard me laisse reveur, précisément pour cette raison je vois pas comment ça peut marcher en le mettant sur l'ordinateur, et pas sur la connexion même...
Peut-être une mise à jour des Box?

En fait comme pour tout le reste de la loi ils se sont dit "on veut que ce soit comme ça, on regardera plus tard si c'est faisable"...

[befalimpertinent]

De toute façon le but de Hadopi n'est pas de lutter efficacement contre le téléchargement illégal (stop au mot piratage svp) mais de pouvoir dire "Regardez nous mettons tout en œuvre contre les méchants pirates (eux aiment bien le mot)" aux ayant-droits.
Donc le coup du mouchard c'est pareil : ils le vendent comme "Avec ces outils de filtra... heu de sécurisation nous ferons baisser le piratage et garantiront la bonne fois du pigeo... heu de l'utilisateur" alors qu'on sais tous que c'est techniquement pour le moins bancal (comme le reste d'ailleurs).
CQFD

[Matthieu2000]

J'ai vu des mesages sur certains sites de stream du genre

Je certifie d'avoir déjà acheté les droits d'auteur des streams sur lequel je vais visionner...

Comment Hapodi réagit à ces sites?

[pseudocode]

Envoyé par Matthieu2000

Comment Hapodi réagit à ces sites?

Hadopi = sanction contre un internaute pour défaut de sécurisation de ligne car quelqu'un a télécharger un fichier soumis a copyright.

Les sites de streaming sont punissables pour délit de contrefaçon, et cela même si le téléchargeur possède l'original. Donc rien a voir avec Hadopi.

A noter que l'internaute peut lui aussi est puni pour délit de contrefaçon si le logiciel de P2P permet l'upload en meme temps que le download. Vive le cumul des peines.

[befalimpertinent]

Envoyé par pseudocode

Les sites de streaming sont punissables pour délit de contrefaçon

Tout dépend du statut du site : simple hébergeur (youtube, dailymotion) ou éditeur (donc responsable) de contenu.
cf le jugement en appel hier opposant Dailymotion au producteurs du film "Joyeux Noël" qui avait été trouvé sur le site 8 mois après la sortie Dvd du film. L'appel a confirmer le statut de simple hébergeur de Dailymotion. Ils doivent en revanche enlever tout contenu signaler comme contrefaçon par les ayants-droit (qui doivent fournir les URL en question) sous peine de poursuite.

plus de détails

Au final dans le cas de "Joyeux Noël" les producteurs doivent rembourser 15.000 euros de frais de justice.
Pour ce qui est de la condamnation du l'internaute posteur de la séquence vidéo, le décret sur la conservation des logs n'étant toujours pas signé, aucune obligation pour ces sites de les fournir (sauf comme c'est le cas ici pour prouver sa bonne volonté)

[pseudocode]

Envoyé par befalimpertinent

Tout dépend du statut du site : simple hébergeur (youtube, dailymotion) ou éditeur (donc responsable) de contenu.
cf le jugement en appel hier opposant Dailymotion au producteurs du film "Joyeux Noël" qui avait été trouvé sur le site 8 mois après la sortie Dvd du film. L'appel a confirmer le statut de simple hébergeur de Dailymotion. Ils doivent en revanche enlever tout contenu signaler comme contrefaçon par les ayants-droit (qui doivent fournir les URL en question) sous peine de poursuite.

Tout a fait. La loi de confiance sur l'économie numérique permet de jouer sur le statut d'hébergeur. Je pensais plus aux sites de streaming qui mettent en ligne leurs propres contenus (facon Beemotion).