Que choisir : PHP ou Java ? [Débat]

[cryosore]

Alors je suis jeune programmeur en Java - Jee (doit faire 8 mois ) et je fais du php depuis près de 3 ans.

Je vote pour Java.

Java à l'avantage d'avoir de nombreux outils, certes pas toujours évident pour un débutant, à sa disposition.
Struts, Spring, Hibernate, JSF, Jpa, EJB, .... non seulement il possède les outils mais aussi de nombreux moyen d'expression pour réaliser ce que l'on souhaite faire.

Ce que j'apprécie dans java est finalement la simplicité pour intervenir à certaines couches. Il est sur que si vous souhaitez juste faire un enregistrement de formulaire dynamiquement .. autant faire un couple php - Ajax qui sera bien plus rapide.
Par contre si vous voulez faire une architecture n-tiers avec des couches metiers et x interventions de validation de données et de test avec des communications de y logiciels et sites sur divers serveurs ....la réponse n'est pas forcement dans le php.

Je pense que le choix entre php et java n'est pas une question de grosseur de projet en lui même (facebook est bien en php je crois) mais dépend juste des besoins.

donc les vraies questions ne sont telles pas : à partir de quel moment dans la conception de vos projets estimez-vous que java ou php est la réponse optimal à votre besoin ?

[aityahia]

salut.

Envoyé par cryosore

Il est sur que si vous souhaitez juste faire un enregistrement de formulaire dynamiquement .. autant faire un couple php - Ajax qui sera bien plus rapide.

je ne suis pas d'accord, c'est une atteinte a PHP.

Envoyé par cryosore

Par contre si vous voulez faire une architecture n-tiers avec des couches metiers et x interventions de validation de données et de test avec des communications de y logiciels et sites sur divers serveurs ....la réponse n'est pas forcement dans le php.

les nombreux CMS et ERP fait en PHP disent bien le contraire

@+

[emmanuel.remy]

@mon_nom_est_personne: néanmoins la réalisation d'une application PHP ou autre est associée notamment à un server Web qui lui aussi a toute son importance en matière de montée en charge, mise en cache, répartition de charge, authentification etc... Je veux dire par là qu'une application ne se limite pas à un langage ou un framework mais inclut aussi une infrastructure, élaborée pour rendre un ensemble de services.

ERE

[Ludalito]

Envoyé par mon_nom_est_personne

Loin de moi négligé l'importance d'un framework dans le dev industriel mais bon, les frameworks nous rendent fegneant et a la limite c'est moins pire en java car ca te fait pas perdre de temps.
a ce niveau +1 java

Honnêtement, j'ai pas compris les arguments. Un framework ne rend pas feignant. il permet de se concentrer sur le code UTILE de l'application, et même de faire mieux le reste de l'appli que si on l'avait tout réinventé soi même. et ça vaut autant en php qu'en java ou autre.

[aityahia]

Envoyé par mon_nom_est_personne

je le fait. Honnetement les framwork generique en php sont la pire chose qui est arrivé pour ce langage. On a en gros democratisé la nullité. Comme j'ai dit plus , haut, quand tu interview un type dont les seuls questions sont "quel framworks utilisé vous ?", "pour resoudre ce problème c'est tres simple, j'utilise tel classe de tel framework". A chaque fois j'ai envie de leur mettre mon pied au cul.
enfin, php c'est lent, si tu customize pas a l'extreme ton application, sur un gros projet tu va crashé ton serveur. Je veux dire, quand tu vois les benchmark des framework ca fait peur. Un appli qui se conect a une base de donné c'est plusieurs second de runtime pour une poigné d'utilisateur. Et c'est ca l'avenir de php ?

Loin de moi négligé l'importance d'un framework dans le dev industriel mais bon, les frameworks nous rendent fegneant et a la limite c'est moins pire en java car ca te fait pas perdre de temps.
a ce niveau +1 java

Rien ne vous oblige à utiliser un framework, en plus un bon framework est un concentré de bonnes pratique issue d'un retour d'expérience d'une large communauté de développeurs professionnel et vous laisse le choix de prendre uniquement ce que dont vous avez besoin avec une dépendance réduite, ce n'est que mon avis personnel bref en informatique c'est comme en politique à chaque nouvel technologie on aura des partisans du pour et contre .

[ymajoros]

Envoyé par emmanuel.remy

Salut,

Je vais jeter un pavé dans la mare ?
[...cut...]
PHP (à la recherche d'une reconnaissance du monde professionnel ?) a ouvert le brèche de l'objet total, de l'héritage multiple et consors... PHP se rapprochait dangereusement du maître mais était encore à l'abri par la simplicité de mise en oeuvre d'une application (d'un autre côté cela a aussi permis de voir apparaitre beaucoup de vrais éditeurs de code). Et vlan, voilà que Zend "propose" son fameux framework, dont les termes ne sont pas sans rappeler ceux du grand frère Struts 1 (ce dernier qui d'ailleurs a été refondu totalement en Struts 2... ). Du coup, difficile pour le commun des mortels de faire une application "pro" sans parler de class, bref sans avoir de culture Objet.

Pavé dans la mare ? PHP a une caricature de support de l'orientation objet. Pas de typage fort, non plus. Ce n'est pas comparable. PHP != Java.

Par ailleurs, je trouve qu'en parlant de tel framework php ou java, on passe à côté d'une chose essentielle. À côté des implémentations particulières, Zend ou Struts, il y a en java des spécifications. Java EE 5, EJB 3, JPA, ... L'avantage ? Elles ont été décidées en comité, pas juste une implémentation rapide d'une idée, sans cadre formel. Elles ont justement été implémentées plusieurs fois, elles sont claires et on peut changer facilement de fournisseur. Sans tout réécrire. Je ne sais même pas pourquoi on compare Zend à Struts pour savoir si PHP est aussi professionnel que Java. Lisez simplement ce que le créateur de struts a à dire à ce sujet (en gros : n'utilisez pas struts). Il y a simplement un aspect profession fondamental qui est inexistant en php, et qui distingue pour moi le bricolage du travail professionnel : les specs.

[emmanuel.remy]

Salut,

Je crois tu tu n'as pas bien lu mon POST: pour rappel j'écrivais:

Donc finalement de mon point de vue, qu'a-t-on ? Un langage - PHP - qui est passé au monde de l'objet et en a profité pour embrasser les architectures à la mode (MVC, ORM ...) et de l'autre un langage -JAVA - qui bénéficiait déjà de ces composantes et qui s'est ouvert au monde de la productivité et des langages de scripts.

Si ce n'est pas de la convergence... PHP = JAVA

Loin de moi la volonté de polémiquer mais permets moi d'apporter quelques commentaires à tes propos:

Pavé dans la mare ? PHP a une caricature de support de l'orientation objet. Pas de typage fort, non plus. Ce n'est pas comparable. PHP != Java.

Alors effectivement PHP ne dispose pas de typage fort.
Mais les langages de script autour de Java (vive Groovy !) n'en n'ont pas non plus ! Et au passage c'est ce qui fait que tu écris une ligne de code dans ses langages, là où tu devras en écrire 5 en Java.
Que préfères tu écrire (et c'est une simple initialisation de List, pas de tableau) :

Code :

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
//groovy, donc Java
def list = [5, 6, 7, 8];

//PHP
$list= array(5, 6, 7,8);

//Java
List list = new ArrayList();
list.add(new Integer(5));
list.add(new Integer(6));
list.add(new Integer(7));
list.add(new Integer(8));

Mais effectivement avec Java, c'est très fortement typé.

Par ailleurs, je trouve qu'en parlant de tel framework php ou java, on passe à côté d'une chose essentielle. À côté des implémentations particulières, Zend ou Struts, il y a en java des spécifications. Java EE 5, EJB 3, JPA, ... L'avantage ?
Elles ont été décidées en comité, pas juste une implémentation rapide d'une idée, sans cadre formel.
Elles ont justement été implémentées plusieurs fois, elles sont claires et on peut changer facilement
de fournisseur. Sans tout réécrire.

Tout à fait d'accord avec toi. Et il faut bien distinguer les implémentations de pattern de celles relatives à des spécifications.
Je mettrai juste un bémol: les spécifications JAVA sont tellement lentes à être validées que la communauté prend les choses en main et c'est ensuite souvent JAVA qui court après. Je prends pour exemple le couple des annotations et EJB3/JPA. Tellement lentes à être décidé que sont apparus XDoclet, Spring et Hibernate, et aujourd'hui la référence en matière d'ORM ce n'est pas JDO ou JPA mais Hibernate (qui "accepte" JPA, et non l'inverse).
Donc à mon avis les spécifications sont loin d'être le Graal de la conception et du développement.

Je ne sais même pas pourquoi on compare Zend à Struts pour
savoir si PHP est aussi professionnel que Java. Lisez simplement ce que le créateur de struts a
à dire à ce sujet (en gros : n'utilisez pas struts).

Je n'ai jamais écrit que l'existence du framework ZEND impliquait que PHP soit professionnel. J'ai écrit que:

(...) l'uniformisation des systèmes de pensées a fait que PHP (à la recherche d'une reconnaissance du monde professionnel ?)
a ouvert le brèche de l'objet total, de l'héritage multiple et consors

Ni plus ni moins. Et pour la petite phrase d'un des créateurs de Struts, je crois qu'elle s'applique à la V1 et pas à la V2, mais là encore je suis prêt à te suivre: pourquoi utiliser Struts alors qu'il existe JSF ?

Il y a simplement un aspect profession
fondamental qui est inexistant en php, et qui distingue pour moi le bricolage du travail
professionnel : les specs.

Ne soit pas arcbouté sur les specs. Je peux te passer des exemples fondamentaux à la pelle issus du monde de la programmation où les specs ne sont quasiment jamais utilisées. Tiens, par exemple XML: il existe des specs pour le DOM et XSLT et pourtant tous ceux qui accèdent et manipulent des données XML en java vont plutôt utiliser DOM4J ou JDOM. Font ils du bricolage pour autant ? Et les JSP, c'est une spec et pourtant on voit partout des moteurs de template Velocity ou FreeMarker. Fait on du bricolage pour autant ?

Finalement je persiste à écrire que PHP==JAVA au niveau du langage de par la convergence mutuelle qui s'opère (je n'irai pas jusqu'à dire que le résultat actuel du sondage me conforte dans cette réflexion, mais quand même il fait plaisir à voir) Mais bien évidemment chacun conserve ses spécificités - typages, spécs - et c'est tant mieux car cela donne encore le choix aux développeurs et c'est générateur de projets où la créativité et l'innovation sont mises en avant (Doctrine, Prado...).


ERE

[ymajoros]

Envoyé par emmanuel.remy

Alors effectivement PHP ne dispose pas de typage fort.

J'ai bien lu ton poste. Ce n'est absolument pas la seule chose qui fait que le support objets en php est loin d'être complet. Le typage fort n'est pas nécessaire à ça, mais c'est une caractéristique qui y aide.

Envoyé par emmanuel.remy

Mais les langages de script autour de Java (vive Groovy !) n'en n'ont pas non plus !

Exact. Pour moi, ils sont plus proches du php que du java. Leurs frameworks ne sont également que des implémentations, pas de specs derrière. Pour moi, php/ruby/python c'est globalement pareil. Même s'il y a des choses intéressantes dans ces 2 derniers qu'on ne retrouve pas en php.

Envoyé par emmanuel.remy

Et au passage c'est ce qui fait que tu écris une ligne de code dans ses langages, là où tu devras en écrire 5 en Java.
Que préfères tu écrire (et c'est une simple initialisation de List, pas de tableau) :

Code :

Mais effectivement avec Java, c'est très fortement typé.

Je préfère ni l'un ni l'autre. J'espère ne jamais rencontrer ce genre de code.

En java, je vois plutôt ceci :

Code :

1
2
        Integer[] ints = {5, 6, 7, 8};
        List<Integer> x = Arrays.asList(ints);

(et je ne _peux_ pas mettre de bêtises dans ma liste par après)

Autre possibilité :

Code :

1
2
3
4
5
List<Integer> idList = new ArrayList<Integer>();
idList.add(5);
idList.add(6);
idList.add(7);
idList.add(8);

Les codes que tu proposes ont tous des défauts. Ruby : tableau = objet spécial, tu n'as par ailleurs pas le contrôle de l'implémentation. PHP : tu crées un tableau et c'est loin d'être comparable à un objet List en Java. Java : tu ne types pas ta liste, tu ne profites pas de l'autoboxing et écris du code inutilement long. Résous ces problèmes en ruby / php et tu auras autant ou plus de ligne qu'en Java. Et est-ce un problème en soi ?

Envoyé par emmanuel.remy

Je mettrai juste un bémol: les spécifications JAVA sont tellement lentes à être validées que la communauté prend les choses en main et c'est ensuite souvent JAVA qui court après. Je prends pour exemple le couple des annotations et EJB3/JPA. Tellement lentes à être décidé que sont apparus XDoclet, Spring et Hibernate, et aujourd'hui la référence en matière d'ORM ce n'est pas JDO ou JPA mais Hibernate (qui "accepte" JPA, et non l'inverse).
Donc à mon avis les spécifications sont loin d'être le Graal de la conception et du développement.

Lentes à être validée par qui ? Et oui, jpa est une spécification importante, nettement utilisée, et coder en hibernate pur aujourd'hui a peu de sens.

Par ailleurs, je mets en doute l'idée que tout le monde utilise Spring et Hibernate (je sais bien que tu n'as pas dit ça comme ça). Il y a aussi un tas de développeurs et architectes qui choisissent de ne pas être liés au bon vouloir d'un seul fournisseur.

Quand il y a des specs utilisables, c'est bien plus recommandable que choisir un framework plus ou moins aléatoire. Sauf si tu veux lier ton code à une implémentation particulière.

Envoyé par emmanuel.remy

Ne soit pas arcbouté sur les specs. Je peux te passer des exemples fondamentaux à la pelle issus du monde de la programmation où les specs ne sont quasiment jamais utilisées. Tiens, par exemple XML: il existe des specs pour le DOM et XSLT et pourtant tous ceux qui accèdent et manipulent des données XML en java vont plutôt utiliser DOM4J ou JDOM. Font ils du bricolage pour autant ? Et les JSP, c'est une spec et pourtant on voit partout des moteurs de template Velocity ou FreeMarker. Fait on du bricolage pour autant ?

Oui, c'est mon point de vue. Quand il y a une spec, je pense qu'il faut tenter un maximum de l'utiliser, voire de l'améliorer. Pourquoi réinventer la roue et faire les choses dans son coin. Le web fourmille de chouettes bricolages que je n'utiliserais pas dans un cadre professionnel.

Envoyé par emmanuel.remy

Finalement je persiste à écrire que PHP==JAVA au niveau du langage de par la convergence mutuelle qui s'opère (je n'irai pas jusqu'à dire que le résultat actuel du sondage me conforte dans cette réflexion, mais quand même il fait plaisir à voir) Mais bien évidemment chacun conserve ses spécificités - typages, spécs - et c'est tant mieux car cela donne encore le choix aux développeurs et c'est générateur de projets où la créativité et l'innovation sont mises en avant (Doctrine, Prado...).

Russe == Chinois, je parie que je peux te trouver un tas de similitudes (il y a des mots).

On peut être créatif en réinventant la roue, mais c'est de l'énergie perdue. On peut utiliser des roues existantes pour faire une nouvelle voiture, c'est autre chose. Et j'aime utiliser des roues standards, rondes, même si on peut imaginer une autre forme qui marche sûrement très bien (à voir).

[Fïngräl]

Bonjour les gens! Bien je suis tout nouveau ici mais je veux quand même mettre mon grain de sel
Allez! +1 PHP !
Le Java j'ai jamais très bien compris donc sur ce coups mon choix est comment dire? Simple?
Et acrochez vous bien! PHP7 est en marche!! TADAM!
.... mais en 2022...
Toujours est il que ça va donner

[thomas9501]

il n'y a rien de mieux que le PHP pour le web

[keke_magdales]

Envoyé par TekP@f

Perso, je préfère le Java.

Je connais bien les 2, mais j'ai toujours préféré les langages objets aux autres. Beaucoup plus simple et efficace malgré quelques lenteurs.

J'ai voté PHP (110 PHP à 109 java pour le moment, j'ai conscience d'avoir fait basculer la balance, j'assume).

PHP depuis la version 5 gère parfaitement (ou du moins à 99%) la POO. Ce n'est donc plus un argument.

Java implique une certaine lourdeur toute légitime : lourdeur de code, lourdeur dans le rendu, lourdeur dans le temps de travail.
PHP a un spectre d'utilisateur bien plus large : vraiment débutant à expert.

Kéké

[gpmoo7]

J'ai voté Java parce que c'est un langage que je commence à maîtriser et que je n'ai quasiment jamais utilisé PHP5.
De manière générale, je pense qu'il est plus facile de faire une application propre et bien structurée en Java qu'en PHP.
Après c'est sur que pour la doc, c'est pas toujours très complet en Java (je pense notamment à la doc de Struts 2 )

[DoubleU]

PHP depuis la version 5 gère parfaitement (ou du moins à 99%) la POO. Ce n'est donc plus un argument.

Restons sérieux quand même...

[ymajoros]

Envoyé par gpmoo7

Après c'est sur que pour la doc, c'est pas toujours très complet en Java (je pense notamment à la doc de Struts 2 )

Rien à voir avec Java. Il y a des specs très détaillées pour Java EE, Struts n'en fait pas partie. Struts est un framework, écrit en Java, mais qui ne fait pas partie de la plateforme et n'est jamais que quelques bouts de codes écrits en dehors de toute spécification officielle comme jsf. Les auteurs de Struts poussent eux-mêmes à utiliser JSF.

La doc de Sun est généralement très complète.

[asagtoth]

Bonjour pour ma part c'est le php dû à une ignorance total sur le java mais je le remarque de plus en plus pour certain progiciel full web.
ce qui me pousse à me demander si il ne faudrait pas que je m'y interesse d'un peu plus près

[Antoine_935]

J'ai voté java personellement.

Pourtant j'ai bien plus d'aisance avec PHP, mais plus j'avance dans ma formation, plus je découvre la pléthore d'outils disponibles pour java, comparé à quasiment rien pour PHP. Je pense notamment à Hibernate et Spring, et l'application AndoMDA qui me parait très intéressante (pas encore eu l'occasion de l'essayer). Oui, il y a les framework tels que CakePHP, mais aucun d'eux ne permet de tirer des masses de code directement depuis un diagramme UML. Et ça c'est du bénéfice net...

Mais bon, je parle d'AndroMDA, mais, de manière générale, les outils sont plus nombreux et plus performants pour Java. De par le fait même que PHP soit moins fortement typé que Java, il est plus facile de faire du refactoring, de l'autocomplétion (quoique cette dernière devrait aller mieux depuis le type hinting en PHP, mais sous Eclipse c'est tjs pas ça)

Idem pour le unit testing: pour java, la solution est simple et sans appel: JUnit (quoiqu'il en existe un autre, TestNG, et qui est réputé meilleur). Les IDE intègrent complètement JUnit, et plus personne ne doute de son efficacité: du temps gagné à convaincre les gens.


Pour continuer, le PHP me laisse un goût de langage "rafistolé", qui a pensé procédural au début, et a subit les effets des rectifications au fur-et-à-mesure de son évolution. Il en résulte un langage peu uniforme, où on utilisera tantot des fonctions, tantot des méthodes, tantot des variables_en_minuscules, tantot du CamelCase...

Pour finir, dans beaucoup d'universités et écoles d'aujourd'hui, on reçoit une formation java, java, java et encore java.
Dans mon école, on a eu un quadri de HTML, un quadri de PHP, et croyez bien que le niveau est plutôt bas (pour faire simple, je n'ai strictement rien appris). C'est le cas dans pas mal d'écoles hélas. Du coup, il est bien plus difficile de trouver des bon développeurs de PHP que de Java.


Bref, PHP est un langage que j'ai beaucoup aimé (et le premier que j'aie maitrisé), et je hais le java, mais... je dois bien reconnaître que, dans le cadre d'un projet professionnel, j'aurais tendance à mettre java en avant.

[benwit]

Envoyé par emmanuel.remy

Code :

Euh, pas convaincu par l'exemple !
En java, j'écris pour un tableau :

Code :

int[] list = {5, 6, 7, 8};

Maintenant, je ne connais pas php et peut être que ta liste en php est dynamique ?
En java, j'écris alors :

Code :

List<Integer> list = new ArrayList<Integer>(Arrays.asList(5, 6, 7, 8));

L'interet est que :
- comme c'est templaté, tu as une liste d'entier et rien que d'entier
- comme List est une interface, tu pourrais avoir une autre implémentation d'une liste que celle d'un tableau sans autre impact que la modification de cette ligne.


Jusqu'à peu, le seul intérêt de php que je voyais par rapport à java, c'était les offres d'hébergements gratuites pour les petits projets.
Mais depuis que Google nous a sorti GAE4J, il n'a jamais été aussi simple de créer une application web (trop peut être) et de la mettre en ligne en un clic de souris.

[Antoine_935]

Envoyé par benwit

Maintenant, je ne connais pas php et peut être que ta liste en php est dynamique ?

Elle l'est, effectivement. Elle joue aussi le rôle de hastable (dommage de ne pas avoir fait une structure séparée cela dit).

Mais depuis que Google nous a sorti GAE4J, il n'a jamais été aussi simple de créer une application web (trop peut être) et de la mettre en ligne en un clic de souris.

J'étais sur leur site tantot d'ailleurs... c'est vraiment bien ? Pour éviter le HS ici, y a-t-il un thread ouvert sur le forum à ce propos ?

[benwit]

Envoyé par Antoine_935

Elle l'est, effectivement. Elle joue aussi le rôle de hastable (dommage de ne pas avoir fait une structure séparée cela dit).

Non seulement, on peut y mettre n'importe quoi mais en plus ça joue le rôle de List et de Map ... c'est vraiment un langage de

Envoyé par Antoine_935

J'étais sur leur site tantot d'ailleurs... c'est vraiment bien ? Pour éviter le HS ici, y a-t-il un thread ouvert sur le forum à ce propos ?

Tu peux venir en parlez ici ... http://www.developpez.net/forums/d74...le-app-engine/

[ymajoros]

Petit troll en passant... En fin de compte, j'ai l'impression que ceux qui votent php disent qu'ils ne connaissent pas java, qu'ils ne comprennent pas bien, ... Perso, ça me conforte dans la vision que j'avais de php.