Discussion :

[Matthieu2000]

Moi je dirais : Une secte
Mais on vas pas rentrer dans les trucs qui fâchent, c'est pas le sujet

C'est juste que j'ai une version gratuit et le nouveau testament gratuit. Dois je dénoncer ceux qui font le cathéchisme pour éviter une lourde peine?

[Jidefix]

La bible est passée dans le domaine public (je n'ai pas la date exacte, mais il me semble que le copyright n'existait pas à l'époque), de plus il me semble que les ayant-droits sont tous morts depuis un certain temps

En revanche si quelqu'un photocopie la bible il est passible de crime contre la forêt amazonienne

[Immobilis]

La bible est passée dans le domaine public (je n'ai pas la date exacte, mais il me semble que le copyright n'existait pas à l'époque), de plus il me semble que les ayant-droits sont tous morts depuis un certain temps

Faux Archi-Faux, d'après le "Da Vinci Code" il existe une descendante de Jésus et Marie. C'est Audrey Tautou!

La bible est passée dans le domaine public (je n'ai pas la date exacte, mais il me semble que le copyright n'existait pas à l'époque), de plus il me semble que les ayant-droits sont tous morts depuis un certain temps

En revanche si quelqu'un photocopie la bible il est passible de crime contre la forêt amazonienne

Je parle bien d'une édition contemporaine de la Bible. Si vous trouvez l'original, vous pourrez faire des totocopies pas de soucis.

PFF, ça devient n'importe quoi ce post...

[souviron34]

@Acropole:

Entièrement d'accord avec ce que tu dis...

ça fait du bien de temps en temps d'entendre quelqu'un avoir le courage et la réflexion..

Internet est devenu la source majeure d'information,
..le fait est que Internet est devenu techniquement un des piliers de la démocratie moderne, l'accès à l'information au sens large, avec tous les risques et les avantages que ça comporte.

Et c'est en ça que je maintient que c'est de la bien-pensance de (plus ou moins jeunes) politiciens ignares, que certains ici soutiennent parce que là ça les arrange, alors qu'ils les brocardent ailleurs...

Oser penser que Internet est devenu un pilier de la démocratie ou qu'il est aussi fondamental que l'accès à l'eau est une absurdité de société riche en pleine déconfiture et décadence (ce qu'effectivement nous sommes).

Que la technologie ait rendu obsolète des lois et des modes de pensée ou de distribution, c'est certain. Que l'on accepte l'idée que le fondement de la société soit modifié par la technologie est absurde...

Non seulement il suffit de voir (comme dit plus haut) les "jeunes" générations et leur illettrisme grandissant, mais l'extrême dépendance de cette société vis-à-vis de l'électricité, et du contrôle de multinationales ou d'états (via les satellites par exemple), on a vu avec la gigantesque panne de NewYork il y a quelques années où cela mène..

Un sondage effectué l'hiver dernier au Canada disait que 75% des Canadiens étaient déprimés en vacances si ils n'avaient pas accès au Net ou à leur portable.

Théoriquement, les corps politiques de haut niveau, comme le Parlement Européen, devraient être préoccupés du futur de notre société. Mais là ils suivent bêtement le présent... dans la bien-pensance et le jeunisme

Note : finalement, si les jeunes (et moins jeunes) deviennent déprimés si ils n'ont plus accès, tant mieux.... Il y aura beaucoup de suicides, on solutionnera le problème du chômage, des retraites, et de l'emploi des séniors.. et peut-être aussi de la surpopulation et de la faim

Dans le même temps, il a aussi indiqué que ce n'était pas un lieu de non-droit et que la propriété intellectuelle devait y être respectée. Ceux qui s'appuieraient sur ce texte pour justifier le piratage ne l'ont donc vraisemblablement pas bien lu... Dans ce contexte, la lutte contre le piratage est légitime, mais elle ne justifie pas une restriction d'accès à Internet.

Absolument..

Rien n'empeche qui que ce soit de diffuser ses connaissances sur Wikipedia ou Développez ou sa musique sur Jamendo gratuitement. Mais ce n'est pas autorisé de copier un média (livre, CD, DVD). Diffuser sur le Net une version PDF d'un livre (même un édition de la Bible) est aussi totalement interdit (de même qu'en faire des photocopie). CE N'EST PAS A TOI, TU N'AS PAS LE DROIT D'EN DISPOSER À TA CONVENANCE.

[Immobilis]

@souviron34
Hum tu ne devrais pas retirer la petite note là? Même en petit ou avec un clin d'oeil c'est un peu trollesque.

Théoriquement, les corps politiques de haut niveau, comme le Parlement Européen, devraient être préoccupés du futur de notre société. Mais là ils suivent bêtement le présent... dans la bien-pensance et le jeunisme

Pas étonnant quand on voit la n°2 de la liste de l'UMP!!

[millie]

Un sondage effectué l'hiver dernier au Canada disait que 75% des Canadiens étaient déprimés en vacances si ils n'avaient pas accès au Net ou à leur portable.

Ah oui, c'est sûr, je n'ai pas le temps d'être déprimé en vacances, j'en ai pas eu depuis 1 an et demi Et j'en ai pas eu des non déprimantes depuis 2 ans et demi

[souviron34]

@souviron34
Hum tu ne devrais pas retirer la petite note là? Même en petit ou avec un clin d'oeil c'est un peu trollesque.

tu y tiens vraiment ?

Je peux, mais je considèrerais ça comme un exemple supplémentaire de bien-pensance

(si vous regardez que ce soit Coluche, les extraits des émissions de DeChavanne des années 80, ou des Nuls ou autres, ou Hara Kiri et autres, ou les émissions de Michel Polac, c'était autrement plus corrosif !!! )

[Immobilis]

tu y tiens vraiment ?

Je veux pas t'obliger, mais en plus tu l'as écrit en petit c'est que tu as montré une certaine hésitation .
J'écoute beaucoup "Rire et Chansons" donc j'aime bien cet humour mais bon.

[el_slapper]

mmmh, le débat semble se biaiser par rapport à la loi hadopi.....qui pourtant a son propre fil(et je pense taper assez fort sur cette ignominie dans l'autre fil).

Mais effectivement, nous sommes une société fragile. Fragile parcequ'hyper dépendante de technologies toujours plus complexes. A Kobe, après le tremblement de terre, 2 jours sans approvisionnement et les locaux crevaient la dalle. Ne pas rire, nous avons le même type d'appros en France.

Hier après-midi, ma femme m'a vidé du PC pour jouer au SIMS 2. Moralité, j'ai pris ma gamine, on est allés au parc, et on a passé un très bon moment. On PEUT vivre sans ordinateur, sans internet, tout ça. C'est juste qu'on a perdu l'habitude. Je viens d'acuérir une voiture qui tourne au bioéthanol. Eh bien sans internet, j'aurais été infoutu de savoir comment chercher la station la plus proche de chez moi. Nous sommes drogués. Tellement drogués qu'il nous arrive de défendre le piratage(ça m'est arrivé, dans mon jeune temps).

[Escoba]

J'ai pu lire un peu partout que la nouvelle version de la loi HADOPI allait mettre en oeuvre un système d'écoute du net . Ca fait froid dans le dos. Surtout quand on voit les pays qui ont déja mis ça en place (Chine). Quand j'entends ça, je suis bien content de ne pas vivre en France.

[Matthieu2000]

Théoriquement, les corps politiques de haut niveau, comme le Parlement Européen, devraient être préoccupés du futur de notre société. Mais là ils suivent bêtement le présent... dans la bien-pensance et le jeunisme

Note : finalement, si les jeunes (et moins jeunes) deviennent déprimés si ils n'ont plus accès, tant mieux.... Il y aura beaucoup de suicides, on solutionnera le problème du chômage, des retraites, et de l'emploi des séniors.. et peut-être aussi de la surpopulation et de la faim

C'est beau la politique. Dommages que ces jeunes ne font pas parti des actifs!

[GrandFather]

Que la technologie ait rendu obsolète des lois et des modes de pensée ou de distribution, c'est certain. Que l'on accepte l'idée que le fondement de la société soit modifié par la technologie est absurde...

Et pourtant. L'imprimerie en son temps a bouleversé la façon dont les concepts se répandent, et donc profondément modifié la société (notamment en propageant les idées de la Renaissance, dont elle a été le moteur). Internet est-il une innovation qui aura la même portée ? On manque de recul pour l'affirmer mais le potentiel est là, et il y a déjà des effets visibles sur la façon dont les gens s'informent. Etant donné qu'il est difficile d'être un citoyen responsable sans être informé, alors oui, cela a un rapport avec la démocratie. Pour le meilleur et pour le pire.

Non seulement il suffit de voir (comme dit plus haut) les "jeunes" générations et leur illettrisme grandissant, mais l'extrême dépendance de cette société vis-à-vis de l'électricité, et du contrôle de multinationales ou d'états (via les satellites par exemple), on a vu avec la gigantesque panne de NewYork il y a quelques années où cela mène..

Tu n'es pas sans savoir que la bienpensance se nourrit des idées reçues et des lieux communs... L'illetrisme en France touche 3.000.000 de personnes, dont 90% ont plus de 35 ans. Le nombre des jeunes de moins de 25 ans souffrant d'illetrisme qui ont quitté le système éducatif s'éleve à 150.000 ; c'est très préoccupant, mais aussi à mettre en regard des 700.000 jeunes qui quittent chaque année le système éducatif. Quoi qu'il en soit, les causes de l'illetrisme sont complexes et profondes (déficience du système éducatif, contexte familial défavorable, etc.) ; si tu as des sources montrant une corrélation entre ces chiffres et un usage accru d'Internet, n'hésite pas à nous en faire part. Sinon, on peut aussi en rester au niveau de la brève de comptoir...

Et oui, la fragilité d'une société basée sur la technologie croît avec sa complexité et ses performances... C'est le sujet d'un des romans de Barjavel, « Ravages », qui décrit l'état apocalyptique du monde soumis à un arrêt brutal et définitif de tout appareil reposant sur l'électricité. A la fin, il ne reste plus qu'une société agraire et pastorale dans laquelle la moindre velléité de progrès technologique est punie de mort. Cool...

Désolé pour la digression, je reviens au sujet : la lutte contre le piratage est légitime, mais elle ne doit pas passer par la coupure d'Internet et ne doit pas dispenser tous les acteurs (dont les majors) de se remettre en question.

[Lyche]

[]...la lutte contre le piratage est légitime, mais elle ne doit pas passer par la coupure d'Internet et ne doit pas dispenser tous les acteurs (dont les majors) de se remettre en question.

J'adhère à 100000% !

[sovitec]

Je parle bien d'une édition contemporaine de la Bible. Si vous trouvez l'original, vous pourrez faire des totocopies pas de soucis.

PFF, ça devient n'importe quoi ce post...

Le fait que ce soit une édition contemporaine de la bible n'en fait pas une œuvre nouvelle, et le texte reste dans le domaine publique. Seule une nouvelle traduction (i.e. dont les auteurs de la traduction sont décédés depuis moins de 70 ans) est protégée.

[gmotw]

On en revient à la différence entre contenu et support.

[BainE]

et ben tout ca pour 2 ou 3 menestrels de bas etage.

Mon avis personnel
Non la lutte contre le piratage, telle qu elle est aujourd'hui présentée, ne me parait pas légitime pour 2 raisons :
- présomption de culpabilité de l internaute qui ne sait pas que le WEP protege autant qu un preservatif en tissu (ahah les nazes).
- possibilité de requérir a l installation d un spyware gouvernemental.

Alors les petits joueurs de flutiaux sont bien gentils, sont bien mignons, mais ces graves et importantes décisions sont peut être légèrement disproportionnées par rapport au sujet (de la musique, un truc pas forcément désagréable, quoique que, mais en tout cas complètement futile).

Mammouth, onanisme toussa toussa

[Immobilis]

Le fait que ce soit une édition contemporaine de la bible n'en fait pas une œuvre nouvelle, et le texte reste dans le domaine publique. Seule une nouvelle traduction (i.e. dont les auteurs de la traduction sont décédés depuis moins de 70 ans) est protégée.

C'est pas pour autant que tu as le droit de faire des photocopies de cette edition de la Bible. C'est pas parce que Frère Jacques est dans le domaine publique que tu as le droit de faire des copies de la chanson en te servant d'un CD acheté et ensuite de la mettre en téléchargement sur le rézo.

Alors les petits joueurs de flutiaux sont bien gentils, sont bien mignons, mais ces graves et importantes décisions sont peut être légèrement disproportionnées par rapport au sujet (de la musique, un truc pas forcément désagréable, quoique que, mais en tout cas complètement futile).

Mammouth, onanisme toussa toussa

La lutte contre le piratage n'a rien à voir avec le projet de loi que tu évoques. Y'a un fil pour ça...

[Acropole]

On en revient à la différence entre contenu et support.

Le contenu comme le support sont des œuvre protégées. L'une est une œuvre physique, l'autre une œuvre intellectuelle. Pourquoi la première serrait légitimement protégée et l'autre scandaleusement protégée ?

[Matthieu2000]

C'est pas pour autant que tu as le droit de faire des photocopies de cette edition de la Bible. C'est pas parce que Frère Jacques est dans le domaine publique que tu as le droit de faire des copies de la chanson en te servant d'un CD acheté et ensuite de la mettre en téléchargement sur le rézo.
La lutte contre le piratage n'a rien à voir avec le projet de loi que tu évoques. Y'a un fil pour ça...

Sois plus précis alors : quel genre de pirate et de quels droit? Celui qui aborde les bateaux, celui qui crée des virus?

Parce que la lutte contre le mal, les croisades et compagnies finissent souvent en bain de sang et pillage...

Pour moi une nouvelle édition n'est rien d'autre qu'une copie , une contre façon!

J'ai juste l'impression que le sondage sur Hadopi étant défavorable, tu change la question pour la rendre populaire....

[Acropole]

J'ai juste l'impression que le sondage sur Hadopi étant défavorable, tu change la question pour la rendre populaire....

J'ai lu des trucs sur Hadopi qui sont loin d'être du simple domaine du piratage. On peut très bien être contre le piratage et contre Hadopi.
Hadopi à une fâcheuse tendance à remettre en cause des droits fondamentaux qui n'ont rien à voir avec le piratage, en plus de faire des propositions inefficaces.
Bref voter non à Hadopi ne signifie pas être pour le piratage.