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Affichage des résultats du sondage: Etes vous pour ou contre la loi Hadopi ?

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Politique Discussion :

[NEW !] Hadopi 2 adoptée à 60 voix : Etes-vous pour ou contre cette nouvelle loi ?

  1. #261
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    Et la licence globale ? C'est pas une solution ça ?
    Déjà proposé en 2005 par la loi DADVSI, mais rejeté par ceux qui sont contre Hadopi aujourd'hui...
    "Il est plus facile de décomposer un problème en ses éléments, forcément plus simples, que de le traiter en sa totalité." (R. Descartes)

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  2. #262
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    PERDU.

    Elle a été proposée CONTRE la loi DADVSI, et rejetée par ceux qui la supportaient.

    Son adoption (hélas temporaire) était même qualifiée de "camouflet à RDDV" avant qu'il ne réussisse à la faire sauter...
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  3. #263
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    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    Tu sembles croire que les gens seront "controlés" individuellement. C'est faux: Les "ayants-droits" vont écrire des crawlers qui vont éplucher les sites comme The Pirate Bay, tous les trackers dessus, et envoyer les listes d'IP à la commission Hadopi.
    ... Y compris les IPs envoyées là par Tracker Poisoning, mais ne possédant aucun client P2P.

    Cette commission devra (très vite, pour répondre aux quotas de Christine; si je me souviens bien, elle a moins d'une minute) décider de la "riposte" à appliquer. Aucun "contrôle" poussé ne sera fait.
    Mais bien sûr ! Suis-je bête ! LE COMPLOT ! Des méchants pirates de mèche avec le gouvernement vont pirater toutes les lignes des gentils (les gentils ne vont pas sur Pirate Bay) pour télécharger illégalement et dénoncer les innocents qui recevront 2 mails et 3 recommandés en moins de 5 minutes et qui finiront au bûcher...

    Heu... j'y crois pas trop. Heureusement, après les premières arrestations d'innocentes victimes, on pourra venir en reparler.
    "Il est plus facile de décomposer un problème en ses éléments, forcément plus simples, que de le traiter en sa totalité." (R. Descartes)

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  4. #264
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    FloMo franchement, tu ne soulèves que des points qui ont maintes fois été abordés ici ou ailleurs. Cherche de la doc sur le site de la Quadrature ou sur PCInpact et Numérama si tu veux des réponses à tes questions.

    Si tu veux des arguments contradictoires et Pro-HADOPI regarde TF1, c'est le seul endroit où tu as une sorte de vomi qui peut ressembler de très loin à une argumentation.

    Ton dernier espoir pour voir des arguments pro-HADOPI c'est les archives de l'Assemblée Nationale, et là tu auras plein plein de questions pertinentes de 5 ou 6 députés et 80% du temps l'argument choc donné par Albanel et Riester qui coupe à toute discussion :

    Article Défendu.

    Je suis entièrement d'accord avec Jidefix sur ce point, si il y a un tel rejet de cette loi ici c'est bien parce que les problèmes techniques soulevés par le projet de loi (indépendamment de la question morale ou politique d'une telle loi) ont été tout simplement ignorés.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  5. #265
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    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    PERDU.

    Elle a été proposée CONTRE la loi DADVSI, et rejetée par ceux qui la supportaient.

    Son adoption (hélas temporaire) était même qualifiée de "camouflet à RDDV" avant qu'il ne réussisse à la faire sauter...
    C'est vrai. N'empêche que si c'est proposé ce sera vu comme un nouvel impôt patati patata, on connaît le refrain.

    Si c'était mis en place, j'imagine le nombre de robots qui seraient lancés sur la toile... ça peut marcher, en théorie.
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  6. #266
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    Inutile de "pirater" les lignes des "gentils" : Une petite injection d'IP dans les trackers, et hop, tu es un pirate!

    Quelle va être la réaction d'un innocent moyen qui reçoit son premier mail (dont l'envoi est facultatif) ?
    Je vais te le dire:
    "Euuuuuuuh ?????"
    Et ça, c'est en supposant que ce mail n'est pas stoppé par un filtre anti-spam...

    Et il n'y aura pas d'arrestation: Juste un autre mail pour "récidive" ("mais je ne comprends pas, j'étais en vacances pour deux semaines et je n'ai pas allumé mon PC!"), puis coupure.
    Aucune possibilité de se défendre, à part peut-être l'installation d'un logiciel qui fait [nom du dieu]-sait-quoi sur ton poste et dont le but avoué est de te surveiller!

    PS: N'est-ce pas la Christine elle-même qui parlait d'objectif de "10000 coupures par jour" pour la commission?
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

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  7. #267
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Heu... j'y crois pas trop. Heureusement, après les premières arrestations d'innocentes victimes, on pourra venir en reparler.
    trop tard ils n'ont plus internet pour en parler...

  8. #268
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Si c'était mis en place, j'imagine le nombre de robots qui seraient lancés sur la toile... ça peut marcher, en théorie.
    Oui mais là, la patate chaude ne sera plus dans les mains des téléchargeurs, mais celles des éditeurs.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

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  9. #269
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    Il n'y a pas de raison pour que tous les débats proposent plusieurs solution.
    Vous voulez débattre du fait que la terre est ronde ? Vous pensez vraiment que c'est dangereux pour la démocratie que tout le monde pense que la terre est ronde et pas plate ?

    Tous les pirates s'arrangeront pour contourner les systèmes. Et si ça passe par le piratage du wi-fi du voisin, ils le feront. Pas besoin d'un complot pirate/gouvernement.

    Enfin, la solution la moins pire est de ne pas adopter Hadopi. Il vaut mieux des pirates en liberté que des innocents en prison.

  10. #270
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    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    Aucune possibilité de se défendre, à part peut-être l'installation d'un logiciel qui fait [nom du dieu]-sait-quoi sur ton poste et dont le but avoué est de te surveiller!
    Et après ? Tant bien même qu'un type me surveille (qui lui même serait surveillé et ainsi de suite) j'en n'ai franchement rien à faire du moment que ce n'est pas rendu public.
    "Il est plus facile de décomposer un problème en ses éléments, forcément plus simples, que de le traiter en sa totalité." (R. Descartes)

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  11. #271
    Expert confirmé Avatar de Barsy
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    J'ai pas bien compris FloMo si tu considère que les gens qui défendent HADOPI sont les pirates ou s'ils sont le ministère de la culture... Quand tu dis

    Des méchants pirates de mèche avec le gouvernement vont pirater toutes les lignes des gentils (les gentils ne vont pas sur Pirate Bay) pour télécharger illégalement
    j'ai l'impression que tu considère que le piratage est le fruit du gouvernement.

    De même quand tu parles de licence globale pour DADVSI... J'ai le sentiment que tu confonds toutes les parties. Ou alors que tu ne t'es pas suffisamment informé...
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  12. #272
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Des méchants pirates de mèche avec le gouvernement vont pirater toutes les lignes des gentils (les gentils ne vont pas sur Pirate Bay) pour télécharger illégalement et dénoncer les innocents qui recevront 2 mails et 3 recommandés en moins de 5 minutes et qui finiront au bûcher...
    Euh... ce qu'il a voulu dire c'est que nous aurons:

    - d'un coté des pirates qui effectivement chercheront à ruiner cette loi en injectant de fausses IP dans tous les sens (pour noyer les véritables IP dans une masse d'IP inexploitables)

    - de l'autre coté des majors qui utiliserons des scripts d'analyse pour récupérer ces IP, ce qui est après tout le but avoué de cette loi: faire de la condamnation de masse en court-circuitant le système judiciaire pour accélérer les procédures à moindre coût. Si c'est pour chopper trois pirates, la loi Hadopi n'apporte rien: le système actuel le permet dejà. En revanche les majors ne peuvent pas se permettre de passer par la CNIL pour punir les comportements de masse.

    Donc il n'y a pas de complot, chaque camp a un but et des outil pour l'atteindre, ce qui est gênant c'est que soit la loi sera appliquée et sera complètement à l'ouest, soit elle ne sera pas appliquée, auquel cas on aura crée un organisme cher pour rien.
    Veuillez agréer nos sentiments les plus distingués. Soyez assurés de notre entière collaboration, bien à vous pour toujours et à jamais dans l'unique but de servir l'espérance de votre satisfaction, dis bonjour à ton père et à ta mère, bonne pétanque, mets ton écharpe fais froid dehors.

  13. #273
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    Et après ? Tant bien même qu'un type me surveille (qui lui même serait surveillé et ainsi de suite) j'en n'ai franchement rien à faire du moment que ce n'est pas rendu public.
    C'est payant!

  14. #274
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    N'allons pas jusqu'à parler de prison: Encore que, la coupure du Net peut être qualifié de prison numérique pour certains...
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
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  15. #275
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    Concernant les débats sur développez, j'ai bien spécifié qu'ils n'allaient pas tous dans le même sens. Dans la plupart des débats, il y a un équilibre entre pour et contre.
    On est sur forum de développeurs. Ces membres sont généralement bien plus au point sur la non faisabilité technique de cette loi que le quidam moyen et même plus que l'immense majorité des députés et ministres si on se réfèrent aux invraisemblances incroyables prononcées lors des débats (j'ai en mémoire des vidéos : "Qu'est ce qui est pire : le p2p ou bitorrent ? Ou encore qu'est ce que le web 2.0 ? Qu'est ce qu'une adresse IP?" les réponses sont coquaces - ou consternantes selon le point de vue)

    Rien qu'un point : si tu sait réellement ce qu'est une adresse ip toi aussi tu devrais reconnaitre l'inefficacité de la mesure.

    Tes autres questionnements sur l'atteinte au liberté, le statut de droit d'auteur, la licence globale sont eux plus légitimes. Mais le côté techniquement irréalisable sur laquelle ils reposent rend caduc le reste.


    Bon courage néanmoins

    Edit : le serveur doit chauffer, on frise le chat
    Linux > *

  16. #276
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    Citation Envoyé par Acropole Voir le message
    Tous les pirates s'arrangeront pour contourner les systèmes. Et si ça passe par le piratage du wi-fi du voisin, ils le feront. Pas besoin d'un complet pirate/gouvernement.

    Enfin, la solution la moins pire est de ne pas adopter Hadopi. Il vaut mieux des pirates en liberté que des innocents en prison.
    L'important, c'est que les petits malins y réfléchissent à 2 fois avant de prendre une oeuvre comme si le monde leur appartenait. Si c'est (théoriquement) puni par la loi, l'acte est fait en connaissance de cause. Aujourd'hui, le téléchargement illégal est considéré comme normal (comme certaines pratiques douteuses dans certains pays) alors que ce n'est pas normal du tout de se procurer gratuitement une oeuvre qui est le fruit de plusieurs centaines d'heures de travail.
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  17. #277
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    Et après ? Tant bien même qu'un type me surveille (qui lui même serait surveillé et ainsi de suite) j'en n'ai franchement rien à faire du moment que ce n'est pas rendu public.
    Tu es surveillé par des organismes privés qui communiquent ces infos à l'Hadopi.
    Donc, autant dire que c'est rendu public...
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

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  18. #278
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    L'arnaque n'est-elle pas illégale aussi?

    Quand on voit l'offre "légale" actuelle, où télécharger légalement coute plus cher qu'acheter le CD...
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

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  19. #279
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    Citation Envoyé par befalimpertinent Voir le message
    Rien qu'un point : si tu sait réellement ce qu'est une adresse ip toi aussi tu devrais reconnaitre l'inefficacité de la mesure.
    Je m'en fous royalement que ce soit fiable ou pas. L'important, c'est que les gens prennent conscience de leurs actes.
    Si on ne te dit jamais que voler, c'est mal, tu ne peux pas le deviner.

    Citation Envoyé par befalimpertinent Voir le message
    Edit : le serveur doit chauffer, on frise le chat
    <humour_de_11_H>
    Mince, le réchauffement climatique...
    Alors comme ça on torture les chats ?
    </humour_de_11_H>
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  20. #280
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    Citation Envoyé par FloMo Voir le message
    L'important, c'est que les petits malins y réfléchissent à 2 fois avant de prendre une oeuvre comme si le monde leur appartenait.
    1seconde de réflexion choisir parmi les options:
    changer l'adresse ip
    cacher l'adresse ip
    usurper l'adresse ip
    pirater le wifi du voisin
    ...

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