Discussion :

[cchatelain]

Oui mais bon, on n'est pas dans un monde de Bisounours. Il y a une surconsommation des médias téléchargés sur Internet et il est bon d'endiguer ce phénomène. Après, une loi peut être révisable, mais elle a le mérite d'exister. C'est facile de critiquer.

Cette loi
- se base sur des dénonciations avec une technique de vérification qui a 30% d'erreur
- ne passe pas par un jugement mais une commission administrative
- baffoue le principe du présumé innocent

Il sera impossible pour un internaute de prouver son innocence, et avec les 30% d'erreur, on imagine ce que ça peut donner.

Donc, à mon avis, cette loi à pour 1er défaut d'exister, ce n'est surement pas un mérite. Elle ne peut amener qu'un matraquage. De plus les majors qui augmentent leurs prix et annoncent qu'une offre légale correcte ne pourra exister qu'avec cette loi c'est tout simplement un scandale. On nous prend vraimment pour des abrutis.

[FloMo]

Ce texte est indéfendable pour quiconque faisant le bilan des avantages/inconvénients.

Un débat où tout le monde est d'accord est la base d'un régime totalitaire, surtout si le rôle du débat est de légitimer ou pas un acte répréhensible.

Sans parler des principes fondamentaux d'un pays libre qu'il foule au pied (pour rester poli.)

Ce n'est pas le premier débat que je vois (je parle en général) où celui qui n'est pas dans la masse a forcément tort. C'est bien pour ça que je trouve important de débattre réellement sur le sujet. L'essentiel est d'avoir envisagé tous les points de vue.

[FloMo]

Cette loi
- se base sur des dénonciations avec une technique de vérification qui a 30% d'erreur
- ne passe pas par un jugement mais une commission administrative
- baffoue le principe du présumé innocent

Il sera impossible pour un internaute de prouver son innocence, et avec les 30% d'erreur, on imagine ce que ça peut donner.

Donc, à mon avis, cette loi à pour 1er défaut d'exister, ce n'est surement pas un mérite. Elle ne peut amener qu'un matraquage. De plus les majors qui augmentent leurs prix et annoncent qu'une offre légale correcte ne pourra exister qu'avec cette loi c'est tout simplement un scandale. On nous prend vraimment pour des abrutis.

C'est le discours qu'a tout le monde. Mais il est tellement facile qu'il ne m'a pas encore convaincu.

J'ai l'impression que tout le monde est persuadé d'aller à contre-courant de quelque-chose alors que tout le monde va dans le même sens. Je trouve ça presque inquiétant.

[Matthieu2000]

Scruter le disque dur. Avec l'historique du système de fichier, on voit tout ce qui est passé.

Je vois le genre :
"Mr le juge, je suis innocence : j'ai un disque dur vierge!"
"Mr le juge, je suis innocence : mon pc n'est pas allumé!"

[FloMo]

Et quid des universités, entreprises, s'il y a une intrusion sur le réseau, on coupe le net à tout une entreprise/université ?

Les listes blanches servent à ça. Mais personne ne semble avoir lu le dit texte au travers de ses propres yeux...

[GrandFather]

C'est le discours qu'a tout le monde. Mais il est tellement facile qu'il ne m'a pas encore convaincu.

S'il est réellement si facile, il devrait être aisément réfutable, non ?

[FloMo]

S'il est réellement si facile, il devrait être aisément réfutable, non ?

Il me semble qu'avec toutes ses drôles de rumeurs il n'est pas passé la dernière fois.

[Floréal]

C'est vrai que certains points soulevés par FloMo méritent réflexion.
Personnellement je n'ai pas les moyens de payer 300K€ d'amande et les 30 * 6 = 600€ et éviter la prison.
Cette affirmation soulève une autre question: Est-ce que la riposte graduée ne vient pas en plus de cette condamnation? Où le contraire a été dit?
En suite, peut on décemment demander à un consommateur de payer quelque chose qu'il ne consomme justement pas?
Enfin c'est bien beau tout ça mais si je fais partie des 30% d'innocent? Certes je serais dédommagé mais je n'aurai pas accès au service en ligne (Je pense notamment au Pôle emploi) depuis chez moi? Pire comment puis-je contribuer à ma propre création, c'est à dire les projet que je développe en open source et dont les dépôts sont sur internet?
Alors que je ne mérite pas d'être puni.
Des exemples comme ça j'en ai plein.

[Jidefix]

J'ai l'impression que tout le monde est persuadé d'aller à contre-courant de quelque-chose alors que tout le monde va dans le même sens. Je trouve ça presque inquiétant.

Je suis d'accord qu'un débat à sens unique est malsain pour la société, mais je pense que le problème qui provoque la frustration des anti-hadopi, c'est que leurs arguments n'ont jamais été discuté à l'assemblée nationale, ou au mieux abordés puis écartés sans réponse.
Comme beaucoup de réformes de ce gouvernement, beaucoup de questions sont posées, mais restent sans réponse. On sait juste que notre président adoré veut absolument faire passer cette loi, et qu'il a quasiment reconnu que son avis était indiscutable (le tout avec la maintenant banale analogie de "vol dans un supermarché", qui fait peur dans la bouche du président).

D'où la sensation que les arguments concrets sont complètement zappés au profit d'idées et de phrases toutes faites.
D'où le blocage sur nos phrases toutes faites à nous, tout débat étant impossible.


Sinon concernant les débats sur developpez, tout le monde est loin d'être d'accord, c'est juste que maintenant le débat s'est porté sur d'autres éléments, comme la pertinence du modèle économique de la culture et d'autres solutions à un éventuel problème du piratage (on n'est dejà pas tous d'accord sur le fait qu'il y ait un problème) mais ils sont répartis dans plusieurs sujets)

[Médinoc]

Qu'appelles-tu les "listes blanches" ?
Tu veux dire qu'en cas de coupure internet, certains sites (choisis par l'État) resteront accessibles?

En clair, que la coupure sera en fait un filtrage massif digne du grand pare-feu de Chine?

[FloMo]

Je vois le genre :
"Mr le juge, je suis innocence : j'ai un disque dur vierge!"
"Mr le juge, je suis innocence : mon pc n'est pas allumé!"

A l'heure actuelle, la justice a énormément de mal à prouver la culpabilité à partir d'un disque dur. Donc l'accusé devient vite innocent. Et c'est parfois bien triste. En attendant, ça défend les innocents. La présomption d'innocence n'est pas appliquée par la police quand ils débarquent chez un type louche (comprendre pervers) pour lui confisquer son matériel. Et personne ne se pose la question à savoir si c'est son boulot. (encore heureux)

Je ne pense pas qu'ils se prendront la tête. C'est comme les autres lois : la théorie puis la pratique, avec un fossé entre les deux.

A mon avis, le petit gus qui télécharge va recevoir ses emails, va arrêter ses conneries. S'il est innocent, il n'aura pas grandes preuves à apporter pour le démontrer (mais on ne présente pas un texte de loi comme ça, il faut que ça ait l'air ferme).

Et surtout il y en a beaucoup qui ne vont pas télécharger tout et n'importe quoi à tort et à travers. Il se pourrait même qu'ils découvrent que s'ils ont payé les oeuvres, c'est qu'il y a une bonne raison.

[Médinoc]

A l'heure actuelle, la justice a énormément de mal à prouver la culpabilité à partir d'un disque dur. Donc l'accusé devient vite innocent.

Sauf que là, il faudra prouver son innocence avec le disque dur. Donc l'accusé reste vite coupable.

[FloMo]

Qu'appelles-tu les "listes blanches" ?
Tu veux dire qu'en cas de coupure internet, certains sites (choisis par l'État) resteront accessibles?

En clair, que la coupure sera en fait un filtrage massif digne du grand pare-feu de Chine?

Absolument pas. Certains lieux comme les écoles, les cybercafés qui en auront fait la demande, etc... ne seront pas contrôlés.

[FloMo]

Sauf que là, il faudra prouver son innocence avec le disque dur. Donc l'accusé reste vite coupable.

A l'heure actuelle, si tu es pris sur Internet pour une activité illégale, tu n'es pas considéré comme innocent. Tu es considéré comme coupable, sauf qu'au moment où cette loi est passée cela n'a pas été fait en totale transparence, donc le public n'a pas réagi.

[Matthieu2000]

Absolument pas. Certains lieux comme les écoles, les cybercafés qui en auront fait la demande, etc... ne seront pas contrôlés.

lol les cybercafés un des premiers lieux pour ceux qui font de la diflamation.
Tu fais expres ou bien...

[FloMo]

Sinon concernant les débats sur developpez, tout le monde est loin d'être d'accord, c'est juste que maintenant le débat s'est porté sur d'autres éléments, comme la pertinence du modèle économique de la culture et d'autres solutions à un éventuel problème du piratage (on n'est dejà pas tous d'accord sur le fait qu'il y ait un problème) mais ils sont répartis dans plusieurs sujets)

Concernant les débats sur développez, j'ai bien spécifié qu'ils n'allaient pas tous dans le même sens. Dans la plupart des débats, il y a un équilibre entre pour et contre.

Mais généralement, il y a des solutions alternatives proposées. Pour l'instant, je n'ai vu aucune solution proposée pour lutter contre le piratage, donc la solution la moins pire reste la meilleure.

[Médinoc]

Tu sembles croire que les gens seront "controlés" individuellement. C'est faux: Les "ayants-droits" vont écrire des crawlers qui vont éplucher les sites comme The Pirate Bay, tous les trackers dessus, et envoyer les listes d'IP à la commission Hadopi.
... Y compris les IPs envoyées là par Tracker Poisoning, mais ne possédant aucun client P2P.

Cette commission devra (très vite, pour répondre aux quotas de Christine; si je me souviens bien, elle a moins d'une minute) décider de la "riposte" à appliquer. Aucun "contrôle" poussé ne sera fait.

[Floréal]

Absolument pas. Certains lieux comme les écoles, les cybercafés qui en auront fait la demande, etc... ne seront pas contrôlés.

Donc si je comprends bien, pour télécharger illégalement les pirates devront aller au McDo? Si ce n'est pas contrôlé, qu'est-ce qui les en empêche (je ne crois pas qu'il y ait de limitation de ports chez McDo d'ailleurs, à vérifier)

[Barsy]

Mais généralement, il y a des solutions alternatives proposées. Pour l'instant, je n'ai vu aucune solution proposée pour lutter contre le piratage, donc la solution la moins pire reste la meilleure.

Et la licence globale ? C'est pas une solution ça ?

Il est facile de ne lire que ce qu'on veut lire.

[Matthieu2000]

Mais généralement, il y a des solutions alternatives proposées. Pour l'instant, je n'ai vu aucune solution proposée pour lutter contre le piratage, donc la solution la moins pire reste la meilleure.

-> http://www.developpez.net/forums/d72...ement-illegal/