Discussion :

[souviron34]

Pour terminer, un petit exemple qui montre à quelles absurdités peut conduire le système majoritaire. Il y a quelques années, le Parti Québécois (séparatiste et anti-anglophone) obtient la majorité au parlement provincial. Pour mettre au pas les anglophones de Montréal, il décide de la fusion de toutes les municipalités de cette ville. Aux élections suivantes, renversement de majorité; le nouveau gouvernement décide de la dé-fusion des municipalités de Montréal. Question: si le Parti Québécois reprend une fois le pouvoir, y aura-t-il une re-fusion?

Il y a pire que ça, dans la Belle-Province, et toujours grâce à ce foutu PQ (et oui, c'est bien l'abbrévation du Parti Québécois ).

Gràce à ces ....................... de ....... , ils ont fermé l'Aéoroport International (Mirabel), sous prétexte que c'était le Fédéral (et donc ces salos d'anglophones et ce non-moins salo de Pierre Trudeau (qui avait implanté le bilinguisme)), et tout rapatrié sur Dorval, qui est l'ancien aéroport et servait aux lignes intérieures..

C'est comme si à Paris on fermait Roissy et on re-basculait tout sur Le Bourget. En pleine banlieue, alors que l'autre était loin.. Donc, après plus de 100 millions de $ de subventions aux compagnies aériennes pour qu'elles acceptent de rapatrier tout, là on finit par s'apercevoir que c'est trop petit, on engage des milliards pour construire une nouvelle aile, et ça sature tout le temps, pour y aller.. De plus, il va falloir construire une ligne de métro. Pendant ce temps-là, on avait exproprié des cultivateurs dans le début des années 80, on a construit pour des dizaines de milliards un aéroport flambant neuf, assez loin de la ville pour que les vols de nuit ne dérangent pas... Et qui, à sa fermeture, commençait vraiment à fonctionner... Et on a un bel aéroport qui se dégrade...

Résultat : toute la nuit (déclages horaires obligés), à peu près partout où qu'on soit en ville (suivant le vent), on a droit à des avions en basse altitude, soit en décollage soit en atterrissage..

Et vraisemblablement, d'ici 5 ou 10 ans, tout le trafic repartira à Mirabel, avec de nouveau quelques centaines de millions de subventions...

L'argument était que c'était trop loin. Il faut à peine 5 minutes de moins, embouteillages aidant, pour aller à Dorval que pour aller avant à Mirabel. Et les associations de riverains commencent à se plaindre...

[loufab]

Moi je dirai aussi que les lobby ont évité de grosses conneries.
Plus ils sont puissants, plus l'impacte économique du secteur qu'ils représente est fort. Les législateurs ne "peuvent pas penser à tout" lorsqu'ils pondent une loi. Les lobby les remettent d'applomb en leur disant gentiment que ce qu'ils font est une connerie !

Après, "le légaliser" évite des problème de corruption supposée, etc.

Exemple de lobbying qui me vient en tête dernièrement: sur le dernier projet pour la Santé, le lobbying de la vituculture à fait son travail en démontrant que l'interdiction des dégustations de vin n'apporterait rien.

Je définirai le lobby comme un espèce de syndicat professionnel...mais au niveau national.

Effectivement on peut voir ça comme un syndicat professionnel.

J'en ai un qui me vient en tête : Monsanto ("L'entreprise qui informe sur les développements de la biotechnologie végétale")

Voici un bel exemple d'un lobby qui oeuvre pour le bien des citoyens du monde.

Le Lobby c'est surtout une affaire de profits, dans le cas des viticulteurs c'est plutot la survie.

[juvamine]

pour les viticulteurs aussi tu peux voir ça comme du profit

sauf que toute une économie est absée la dessus dans certaines régions..

[loufab]

pour les viticulteurs aussi tu peux voir ça comme du profit

sauf que toute une économie est absée la dessus dans certaines régions..

Cf la phrase de la fin...

Il n'y a pas que la Bourgogne qui vit de la vigne, les PO égalements je connais le problème dans cette région et c'est vraiment une affaire de survie. On ne parle même pas de profit.

Le Lobby était jusqu'à présent appelé "Trafic d'influence".

[juvamine]

oh j'ai jamais dit qu'il y avait que la bourgogne.
Loin de là, et heureusement. Ce serait minime sinon.

Mais à ta remarque sur Monsanto, je ne vérifie rien, mais le fait de mettre un cadre légal à cela permettra peut etre de cadrer un peu une influence pas claire

[Immobilis]

Salut,

Hier, à l'assemblée nationale, 2.5% (selon 20minutes) des députés étaient présent lors d'un vote sensé représenter toute la france.

Parait que c'etait de la résistance passive... Pas très courageux nos députés.

Je définirai le lobby comme un espèce de syndicat professionnel...mais au niveau national.

C'est vrai ils sont sympa les lobby du tabac. J'aime bien ceux du pétrole aussi... Ah, et le nucléaire, et la pêche à la baleine, et des armes. Rien que des gens qui ne veulent que du bien à l'humanité...

L'autre solution pour éviter les problème si c'est bien l'ip (donc la box) qui est prise en compte (comme j'ai cru le comprendre), c'est de pirater un wifi. Et peut être qu'un jour a force d'avoir des histoire de personne clean qui se retrouve avec des suspension d'internet, il comprendront que ca na pas de sens

Et quoi encore?? Tu continueras de te regarder dans la glace quand tu sauras que ta voisine, honorable mère de famille, écope d'une suspension de ligne (+ fichage au grand banditisme) grâce à toi? C'est un chevalier ton avatar Krovax? Il a plutôt l'air sympa pourtant.

Pourquoi ne pas plutôt partir en guerre contre les méchants? Remarque, on pourrait essayer de se brancher sur le Wifi de nos ministres et télécharger plein de films de boules

A+

[juvamine]

C'est vrai ils sont sympa les lobby du tabac. J'aime bien ceux du pétrole aussi... Ah, et le nucléaire, et la pêche à la baleine, et des armes. Rien que des gens qui ne veulent que du bien à l'humanité...

tu es ridicule
si demain le pétrole est boycotté, tu te rends compte du nombre de personne qui vont perdre leur job ? Il faut être plus intelligent, et faire ça en douceur.
Total (pour ne citer que lui) investit beaucoup dans la recherche sur les énergies marines, les énergies alternative etc.

Le nucléaire...il créé une bonne partie de notre électricité en France

bref...on est pas dans Alice au pays des merveilles, mais il faut que tout le monde se sorte les doigts !

[loufab]

tu es ridicule

trop sympa la remarque... et tellement brillante !

[souviron34]

trop sympa la remarque... et tellement brillante !

bah .. à déclarer de telles choses et ne voir qu'un côté de la lorgnette, il est certain qu'on prête le flanc à ce genre de remarques (justifiées)..

Je répéterai encore une fois : un "lobby" est simplement un "groupe de pression", et il y en a partout, de tous bords... Le dernier en date visible a été pas plus tard que ce week-end, celui des pêcheurs du Nord..

Il n'y a pas de bijection "lobby = grosse industrie capitaliste horriblement méchante et perverse"...

Dans le dernier exemple, une pression a été exercée par un groupe , qui a fait lâcher par la communauté des contribuables 4 millions d'euros pour satsfaire les besoins de ce groupe de pression particulier. C'est donc bien un lobby.

(et d'ailleurs, ceci étant une aberration par rapport à l'écologie).

[loufab]

Je préfère 100 fois ton approche que je respecte même si je ne l'approuve pas totalement, que ce type de remarque stérile et désobligeante.

[juvamine]

mwarf.
ça n'a rien d'agressif ni de dénigrant.

J'ai expliqué mon point de vue tout au long du débat, et dans ce message aussi!

Dommage de se focaliser la dessus.

[Immobilis]

tu es ridicule
si demain le pétrole est boycotté

C'est vrai que les industriels font beaucoup pour nous proposer des solution alternatives (voitures hybrides, 4x4 à hydrogène, energies renouvelables)

Je crois que certains constructeurs automobiles s'en mordent encore les doigts... Et profitent des aides publiques parce qu'ils n'ont pas fait d'efforts.

[Hephaistos007]

Comme cela a été dit, compte tenu de ses autres obligations, un député ne peux pas forcément être présent à l'assemblée. Ce qui est honteux en revanche, ce sont les absentéistes de l'extrême, qualifiés de "député invisibles" par xavier bertrand. En outre, il est inutile de polémiquer sur leur salaire, car celui-ci répond à des problématiques systémiques (pour limiter la corruption entre autre).

Pour ce qui est lobbys, au lieu de faire la bijection "lobby->méchant" comme le dit souviron, il faut plutôt considérer qu'ils jouent un rôle souvent bénéfique dans la législation, qui évite la terrible approche "try and error" qu'on voit chez les informaticiens. Un législateur, tout beau énarque qu'il est, ne peut pas appréhender toutes les facettes de l'entrée en vigueur d'une loi, alors qu'un lobby dont c'est le métier, est à même de prédire les conséquences d'une loi sur le terrain. Évidemment, prendre le tabac, les armes et le nucléaire comme coeur de métier permet de caricaturer le système des lobbys. Ceci ne marche plus avec le lobby boulanger par exemple...

[FR119492]

ils jouent un rôle souvent bénéfique dans la législation

Les modérateurs de notre club sont des bénévoles désintéressés qui, à ce titre, pourraient constituer un lobby bénéfique. Mais les lobbies influents représentent tous des intérêts financiers plus ou moins avoués.
Jean-Marc Blanc

[souviron34]

Les modérateurs de notre club sont des bénévoles désintéressés qui, à ce titre, pourraient constituer un lobby bénéfique. Mais les lobbies influents représentent tous des intérêts financiers plus ou moins avoués.

Absolument..


Et donc, comme je disais, pas d'équation d'identité avec "des salos de grosses compagnies".

Comme on l'a juste cité, des syndicats, des branches professionnelles, des parties de branches professionnelles, des élus, des profs, des élèves, des groupes de citoyens... tout cela fait aussi partie des "lobbies".