Quelle est la notation la plus utilisée pour modéliser une base de données ?

robert_trudel · 10/03/2009, 17h35

salut

lorsque vous désigner une bd, quelle technique utilisez-vous?

entity/relation
merise
barker
...
...

quelle est la méthode la plus utilisé?

merci

CinePhil · 10/03/2009, 18h36

Pour autant que je puisse en juger d'après ce forum, Merise a encore largement la cote en France.
Ailleurs ce sera plutôt entity/relation (comme dans MySQL Workbench) ou le diagramme de classes d'UML.
Barker, je ne connais pas.

robert_trudel · 11/03/2009, 13h54

donc niveau mondial entity/relation?

je remarque que dans certain logiciel on a le choix de la notion.... on dirait que c'est les seul changement que ça fait son visuel....

ça change que ça?

CinePhil · 11/03/2009, 15h38

Ben un modèle valable reste un modèle valable, quelle que soit la représentation graphique qui en est faite normalement !

robert_trudel · 11/03/2009, 16h45

ce que je voudrais savoir, c'est quoi les changements entre les différentes méthodes?

est-ce que des changements visuel.. ou bien il y a bien des règles différentes?

CinePhil · 12/03/2009, 11h45

Merise commence au MCD (modèle conceptuel de données) qui est constitué d'entités et d'associations. Dans les entités ne figurent que les attributs qui sont propres à l'entité. Dans certaines associations ne figurent que les données portées par ces associations.

Quand on passe du MCD au MLD (modèle logique de données), les associations ayant des cardinalités n,m deviennent des entités associatives (on peut presque déjà parler de tables parce que c'est ce qu'elles deviendront, en même temps que les entités du MCD). Toutes ces entités comportent cette fois les clés étrangères en plus de leurs attributs propres.
Les associations entre les entités du MLD sont des flèches.

Le MLD est très proche du modèle Entity/Relation. Le changement principal est dans la symbolique puisqu'on a généralement plus des flèches mais des lignes reliant les entités avec d'un côté un ou deux traits perpendiculaires et de l'autre une patte d'oie. Cette symbolique peut avoir des variantes selon les logiciels et les cardinalités de l'association (qui est ici appelée relation).

chaplin · 12/03/2009, 12h16

Celui qui maîtrise Merise doit être à l'aise dans les autres méthodes, après ce n'est que la forme qui change. Qu'on fasse des maths en français, en anglais ou une autre langue, le raisonnement mathématique prime sur la (re)présentation. C'est peut être pas la meilleur image, mais rouler dans une jeep, une ferrari ou une clio, ce sont des voitures qui ont un volant, 4 roues, un moteur etc. Même si dans la forme elles sont très différentes, dans le fond elles s'appuient sur la même modèle conceptuel.

Je te conseille le livre de Christian Soutou "UML2 pour les bases de données". Il fournit des explications claires sur les questions que tu te poses, en plus il y a pas mal d'exercices qui t'éclarcissent la lanterne.

bartoumi · 29/07/2009, 11h28

Comment appelle t'on le modelisation sur SQL-Server Diagram ?

moins52 · 29/07/2009, 11h47

Merise est encore la méthode la plus utilisée dans les écoles françaises. Ceci engendre cela.

saad.hessane · 29/07/2009, 12h44

Ben pour moi c'est Merise aussi. Même en faisant de l'UML, je pense toujours Merise. Mais il faut dire que l'UML rend le projet plus professionnel, alors que Merise est plus pédagogique.

webpsi · 29/07/2009, 12h49

Moi, j'utilise Merise, parce que c'est ce que l'on apprend en cours, et vu que je trouve la notation lisible je continu de l'utiliser.

entreprise38 · 29/07/2009, 12h53

Je me demande si l'on a des stats sur l'utilisation de Merise & UML dans notre bon vieux pays, mais aussi sur ce qui est proposé durant les études.
- En BTS (Dijon) : Merise pour les BDD, UML pour les diagrammes de classe. Et ça m'est resté.
- En DUT (idem) : Merise à fond les manettes, que du bonheur.
- En licence (idem) : les profs ne voulaient même pas entendre parler de Merise, il n'y en avait que pour UML.
Savez-vous si cela est bien définit dans les programmes (je pense), ou si les profs décident eux-même quelle(s) méthode(s) ils vont enseigner ?

Il faut aussi voir ce pour quoi on utilise Merise et/ou UML.
De mon côté, c'est Merise pour les MCD, et UML pour les diagrammes de classes.
Le sondage portant sur les bases de données, j'ai donc voté pour l'ami Merise.

Citation:

Envoyé par ilys05

Même en faisant de l'UML, je pense toujours Merise.

Idem

C'est bête, mais je n'ai aucun problème pour faire un excellent MCD en Merise, alors que penser aux tables en UML... ça va pas, il faut toujours que je m'emmêle avec les formes normales tatati-tatata, ce qui a le don de me rendre zinzin... (LE truc qui m'énerve chez UML).
Parcontre, j'ai du mal à voir en quoi UML serait plus professionnel que Merise ? Le professionnalisme résidant surtout dans celui de l'analyste qui réalise l'étude.

flip · 29/07/2009, 13h55

J'ai voté Merise, c'est ce que j'ai appris en premier.

Pour UML que j'ai appris par la suite, j'utilise plutôt les autres diagramme, objet, activité, état / transition, ...

Mais ce n'est qu'une question d'habitude à mon sens.

lex2004 · 29/07/2009, 15h00

Pour moi, c'est Merise quelques fois, UML d'autres fois. Je suis plutôt dans une phase de transition: j'aimerais passer au tout UML mais j'ai souvent de bonnes raisons de revenir à Merise qui a quand-même le mérite d'être compact même si UML se veut plus éloquent et mieux adapté à la POO. Par ailleurs certains interlocuteurs âgés ne comprennent rien d'UML (tout comme ils ne comprennent rien à la POO

). Donc pour finir, on a beau aimer UML, on revient toujours pour une raison ou une autre à ce bon vieux Merise.

cisco · 29/07/2009, 15h42

je trouve ça grave que les français utilisent des modélisations que comprise en France. (Je suis Français mais expatrié)
Pour ma part c'est Entity-relation et UML

chaplin · 29/07/2009, 15h59

Quel est son défaut sinon d'être "française" ?

cisco · 29/07/2009, 16h10

Citation:

Envoyé par chaplin

Quel est son défaut sinon d'être "française" ?

C'est de ne pas être utilisé par le reste du monde. Pour les projet internationaux ou pour les expatrié comme moi ça ne le fait pas.

chaplin · 29/07/2009, 16h18

C'est comme les unités du SI(mètre,kg,etc ...) et les unités anglo-saxonnes(pied, pouce, livres,etc ...).

cisco · 29/07/2009, 17h21

par curiosité je viens de faire le tour de mes collègues, aucun ne connais merise, sauf les Français (les autres sont portugais, chinois, suédois, africains et belges)

lukeni2 · 29/07/2009, 17h50

En ce qui me concerne, j'utilise toujours Merise. Je ne voit pas la raison de changer tant que ça repond à mes besoins.

10/03/2009, 17h35	#1
robert_trudel Membre expérimenté Inscription : avril 2006 Messages : 853 Détails du profil Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 853 Points : 549 Points : 549	Quelle est la notation la plus utilisée pour modéliser une base de données ? salut lorsque vous désigner une bd, quelle technique utilisez-vous? entity/relation merise barker ... ... quelle est la méthode la plus utilisé? merci Dernière modification par TheLeadingEdge ; 06/04/2009 à 22h15.
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10/03/2009, 18h36	#2
CinePhil Modérateur Philippe Leménager Ingénieur développement logiciels Inscription : août 2006 Messages : 10 029 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Philippe Leménager Âge : 48 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Enseignement Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 10 029 Points : 16 309 Points : 16 309	Pour autant que je puisse en juger d'après ce forum, Merise a encore largement la cote en France. Ailleurs ce sera plutôt entity/relation (comme dans MySQL Workbench) ou le diagramme de classes d'UML. Barker, je ne connais pas. __________________ Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale de Formation Agronomique. Mon blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP avec Zend Framework... « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau) À la maison comme au bureau, j'utilise Mandriva Linux ou Mageïa ! Soutenons l'industrie logicielle française ! Linuxiens, comptez-vous !
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11/03/2009, 15h38	#4
CinePhil Modérateur Philippe Leménager Ingénieur développement logiciels Inscription : août 2006 Messages : 10 029 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Philippe Leménager Âge : 48 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Enseignement Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 10 029 Points : 16 309 Points : 16 309	Ben un modèle valable reste un modèle valable, quelle que soit la représentation graphique qui en est faite normalement ! __________________ Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale de Formation Agronomique. Mon blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP avec Zend Framework... « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau) À la maison comme au bureau, j'utilise Mandriva Linux ou Mageïa ! Soutenons l'industrie logicielle française ! Linuxiens, comptez-vous !
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12/03/2009, 11h45	#6
CinePhil Modérateur Philippe Leménager Ingénieur développement logiciels Inscription : août 2006 Messages : 10 029 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Philippe Leménager Âge : 48 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Enseignement Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 10 029 Points : 16 309 Points : 16 309	Merise commence au MCD (modèle conceptuel de données) qui est constitué d'entités et d'associations. Dans les entités ne figurent que les attributs qui sont propres à l'entité. Dans certaines associations ne figurent que les données portées par ces associations. Quand on passe du MCD au MLD (modèle logique de données), les associations ayant des cardinalités n,m deviennent des entités associatives (on peut presque déjà parler de tables parce que c'est ce qu'elles deviendront, en même temps que les entités du MCD). Toutes ces entités comportent cette fois les clés étrangères en plus de leurs attributs propres. Les associations entre les entités du MLD sont des flèches. Le MLD est très proche du modèle Entity/Relation. Le changement principal est dans la symbolique puisqu'on a généralement plus des flèches mais des lignes reliant les entités avec d'un côté un ou deux traits perpendiculaires et de l'autre une patte d'oie. Cette symbolique peut avoir des variantes selon les logiciels et les cardinalités de l'association (qui est ici appelée relation). __________________ Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale de Formation Agronomique. Mon blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP avec Zend Framework... « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau) À la maison comme au bureau, j'utilise Mandriva Linux ou Mageïa ! Soutenons l'industrie logicielle française ! Linuxiens, comptez-vous !
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29/07/2009, 11h28	#8
bartoumi Membre habitué Inscription : février 2005 Messages : 178 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : février 2005 Messages : 178 Points : 142 Points : 142	Comment appelle t'on le modelisation sur SQL-Server Diagram ? __________________ I C#
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11/03/2009, 13h54	#3
robert_trudel Membre expérimenté Inscription : avril 2006 Messages : 853 Détails du profil Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 853 Points : 549 Points : 549	donc niveau mondial entity/relation? je remarque que dans certain logiciel on a le choix de la notion.... on dirait que c'est les seul changement que ça fait son visuel.... ça change que ça?
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11/03/2009, 16h45	#5
robert_trudel Membre expérimenté Inscription : avril 2006 Messages : 853 Détails du profil Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 853 Points : 549 Points : 549	ce que je voudrais savoir, c'est quoi les changements entre les différentes méthodes? est-ce que des changements visuel.. ou bien il y a bien des règles différentes?
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12/03/2009, 12h16	#7
chaplin Membre Expert Inscription : août 2006 Messages : 1 066 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 1 066 Points : 1 200 Points : 1 200	Celui qui maîtrise Merise doit être à l'aise dans les autres méthodes, après ce n'est que la forme qui change. Qu'on fasse des maths en français, en anglais ou une autre langue, le raisonnement mathématique prime sur la (re)présentation. C'est peut être pas la meilleur image, mais rouler dans une jeep, une ferrari ou une clio, ce sont des voitures qui ont un volant, 4 roues, un moteur etc. Même si dans la forme elles sont très différentes, dans le fond elles s'appuient sur la même modèle conceptuel. Je te conseille le livre de Christian Soutou "UML2 pour les bases de données". Il fournit des explications claires sur les questions que tu te poses, en plus il y a pas mal d'exercices qui t'éclarcissent la lanterne.
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29/07/2009, 11h47	#9
moins52 Membre du Club Inscription : août 2003 Messages : 61 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2003 Messages : 61 Points : 51 Points : 51	Merise est encore la méthode la plus utilisée dans les écoles françaises. Ceci engendre cela.
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29/07/2009, 12h44	#10
saad.hessane Membre confirmé Saâd Hessane Ingénieur développement logiciels Inscription : avril 2008 Messages : 229 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Saâd Hessane Âge : 23 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : avril 2008 Messages : 229 Points : 271 Points : 271	Ben pour moi c'est Merise aussi. Même en faisant de l'UML, je pense toujours Merise. Mais il faut dire que l'UML rend le projet plus professionnel, alors que Merise est plus pédagogique.
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29/07/2009, 12h49	#11
webpsi Futur Membre du Club Inscription : février 2008 Messages : 18 Détails du profil Informations forums : Inscription : février 2008 Messages : 18 Points : 16 Points : 16	Moi, j'utilise Merise, parce que c'est ce que l'on apprend en cours, et vu que je trouve la notation lisible je continu de l'utiliser.
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29/07/2009, 13h55	#13
flip Candidat au titre de Membre du Club Inscription : mai 2002 Messages : 7 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 29 Informations forums : Inscription : mai 2002 Messages : 7 Points : 12 Points : 12	J'ai voté Merise, c'est ce que j'ai appris en premier. Pour UML que j'ai appris par la suite, j'utilise plutôt les autres diagramme, objet, activité, état / transition, ... Mais ce n'est qu'une question d'habitude à mon sens.
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29/07/2009, 15h00	#14
lex2004 Membre du Club Développeur informatique Inscription : mai 2004 Messages : 49 Détails du profil Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 49 Points : 58 Points : 58	Pour moi, c'est Merise quelques fois, UML d'autres fois. Je suis plutôt dans une phase de transition: j'aimerais passer au tout UML mais j'ai souvent de bonnes raisons de revenir à Merise qui a quand-même le mérite d'être compact même si UML se veut plus éloquent et mieux adapté à la POO. Par ailleurs certains interlocuteurs âgés ne comprennent rien d'UML (tout comme ils ne comprennent rien à la POO). Donc pour finir, on a beau aimer UML, on revient toujours pour une raison ou une autre à ce bon vieux Merise.
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29/07/2009, 15h42	#15
cisco Membre du Club Consultant informatique Inscription : octobre 2002 Messages : 74 Détails du profil Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Informations forums : Inscription : octobre 2002 Messages : 74 Points : 66 Points : 66	je trouve ça grave que les français utilisent des modélisations que comprise en France. (Je suis Français mais expatrié) Pour ma part c'est Entity-relation et UML
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29/07/2009, 15h59	#16
chaplin Membre Expert Inscription : août 2006 Messages : 1 066 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 1 066 Points : 1 200 Points : 1 200	Quel est son défaut sinon d'être "française" ?
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29/07/2009, 16h18	#18
chaplin Membre Expert Inscription : août 2006 Messages : 1 066 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 1 066 Points : 1 200 Points : 1 200	C'est comme les unités du SI(mètre,kg,etc ...) et les unités anglo-saxonnes(pied, pouce, livres,etc ...).
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29/07/2009, 17h21	#19
cisco Membre du Club Consultant informatique Inscription : octobre 2002 Messages : 74 Détails du profil Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Informations forums : Inscription : octobre 2002 Messages : 74 Points : 66 Points : 66	par curiosité je viens de faire le tour de mes collègues, aucun ne connais merise, sauf les Français (les autres sont portugais, chinois, suédois, africains et belges)
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29/07/2009, 17h50	#20
lukeni2 Membre actif Jean Claude Administrateur systèmes et réseaux Inscription : février 2008 Messages : 90 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Jean Claude Âge : 32 Localisation : Congo-Kinshasa Informations professionnelles : Activité : Administrateur systèmes et réseaux Secteur : Finance Informations forums : Inscription : février 2008 Messages : 90 Points : 158 Points : 158	En ce qui me concerne, j'utilise toujours Merise. Je ne voit pas la raison de changer tant que ça repond à mes besoins.
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