Vista 64bits questions

kuja2053 · 01/12/2008, 22h20

Bonjour,

J'ai vu plusieurs portables plutot dans le haut de gamme équipés de Vista 64 bits comme celui-ci :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00078812.html

Cela apparement accélére la vitesse pour les programmes compatible et enleve la limitation des 3Go de RAM.

Mais la carte mère et/ou la carte graphique ne sont telle que compatible avec du 64 bits?

En gros, est-ce que plus tard je pourrais envisageais du Vista 32 bits pour plus tard ?

Merki d'avance...

nicroman · 04/12/2008, 00h51

La carte graphique n'a que peu de rapport avec le nombre de bits de l'OS. Il faut tout de même vérifier que des drivers 64 bits sont fournis pour celle-ci (mais un ordinateur installé avec Windows x64 sans driver x64 hum...).

Si le CPU permet de faire tourner du 64bits, il peut faire tourner du 32bits (merci AMD), d'ailleurs, 80% des programmes continueront de tourner en 32bits avec la bonne vieille limitation des 3Go !

[ca inclut iexplore, office, etc... d'ailleurs].

Maintenant je tourne en XP x64 (et Vista x64) sur toutes mes machines depuis 4 ans, sans avoir jamais eu besoin de retourner à du x32 (même si au début j'avoue m'etre bien arraché les cheveux pour trouver des drivers corrects).

kuja2053 · 05/12/2008, 12h46

En fait je me suis renseigné et quand on a un OS 64 bits, une couche applicative est rajoutée pour faire fonctionner les programmes 32 bits et donc cela ralentie son exécution. Cela doit être critique pour les applications les gourmandes (genre jeux vidéos ou logiciel de calcul genre Matlab).

A tu déja eu ce probleme ?

entreprise38 · 05/12/2008, 12h59

Oui il y a un sous-système 32 bits, tout comme il y a un sous-système 16-bits sur les systèmes 32 bits. C'est moins performant que le système hôte, mais quand même, à moins de faire du calcul scientifique intensif, tu ne verras absolument aucune différence, même avec les derniers jeux en date bien bourrins

( la seule différence étant .... psychologique ! )

kuja2053 · 05/12/2008, 13h18

"calcul scientifique intensif", genre Matlab quoi! Faudra que je me trouve une version 64 bits!

Sinon merci de tes précision : cela m'a permit de pencher pour le portable que je voulais mais je redouter le Vista 64bits

entreprise38 · 05/12/2008, 18h56

Citation:

Envoyé par kuja2053

"calcul scientifique intensif", genre Matlab quoi!

oui, enfin ça dépend hein

si c'est niveau étudiant ... aucun intérêt ^^.

Enfin, saches que pour la question du Windows 32 bits or Windows 64 bits, zate ize ze qwuechtion, au moins pour la version boite de Vista ( XP, les OEM => je ne sais pas, mais pour les OEM il parait que cet échange est à la charge du revendeur, donc ça peut inclure le prix du CD/DVD, mais en aucun cas le prix d'une nouvelle licence ), tu peux passer gratuitement d'une version à l'autre. Suffit de contacter MS.

kuja2053 · 05/12/2008, 20h30

Citation:

oui, enfin ça dépend hein

si c'est niveau étudiant ... aucun intérêt ^^.

Niveau dernière année école d'ingé

Merci pour tes conseil

Mat.M · 05/12/2008, 20h42

Citation:

Envoyé par entreprise38

Enfin, saches que pour la question du Windows 32 bits or Windows 64 bits, zate ize ze qwuechtion, au moins pour la version boite de Vista .

Eh oui Zate ize the question parce que si on veut tirer partie de Vista 64bits il faut des applications optimisées 64bits donc compilées en 64bits..
ce qui semble-être loin le cas parce que un bon nombre d'utilisateurs ont [i]effectué un downgrade vers XP..
et puis je doute que la différence entre 32 et 64 soit vraiment significative

Citation:

Envoyé par kuja2053

En fait je me suis renseigné et quand on a un OS 64 bits, une couche applicative est rajoutée pour faire fonctionner les programmes 32 bits et donc cela ralentie son exécution.

cela s'appelle une émulation

nicroman · 08/12/2008, 12h07

Quel rapport entre Vista et 64 bits ? Quitte à downgrader autant le faire sur XP-64

J'ai toujours un XP-64 qui traine sur une veille machine d'ailleurs...

Tiens d'ailleurs une erreur s'est glissée dans les messages précédents: Les appels au système seront moins rapide en 32 bits sur un OS 64 à cause du mappage nécessaire des DLLs dudit système... Mais sinon, pour ce qui est du calcul du processeur, qu'il soit en mode 32 bits sous un OS 32 bits, ou en mode 32 bits (le même) sous un OS 64 bits, ca ne change strictement rien... Et matlab tourne aussi vite sous un OS 64 bits que sous un OS 32 bits !

Quant à la différence entre 32bits et 64bits, il est principalement lié à la mémoire, mais pas seulement....
Il y a 8 nouveaux GPRs disponibles en 64 bits (en plus des existants qui sont étendus à 64bits). Non seulement la taille des registres est plus grande (accélaration du traitement des dates, des devises, ...), mais leur nombre est plus grand (meilleures optimisations possibles, etc...).
Le SSE aussi a subit des changements... La encore le nombre des registres est doublé, mais en prime, il n'y a plus d'instruction x87 (traitement classique des opérations en flottant), mais uniquement des instructions SIMD. En 32 bits le passage du mode 'classique' en mode SIMD nécessite un stall processeur, ce n'est plus le cas en mode 64 bits (puisque qu'il n'y a plus de mode "x87").
Et pour la mémoire, contrairement a la croyance commune, il n'est pas nécessaire d'avoir plus de 4Go de RAM, et des processus 64 bits pour en bénéficier... dans les jeux

La mémoire graphique des GPUs est mappée par les drivers, et ceux-ci sont en 32 bits sous un OS 32 bits, et en 64 bits sous un OS 64 bits. 2 cartes graphiques avec 1Go de RAM en SLI "mangent" normalement 2Go d'addresses, ce qui ne laisse plus que 2Go de RAM addressable (même si 4Go sont installés) à l'OS 32 bits et aux programmes. Comme c'est de l'addressage virtuel, il ne mangera rien sous un OS 64 bits même pour un programme 32 bits !
Dans une telle configuration le lancement d'une application 32 bits sous un OS 64 bits revient à multiplier par 2+ la mémoire disponible pour l'application !!!
Si on rajoute le fait que les drivers peuvent être bien plus optimisés (grace aux points précédants) en 64 bits, il n'y a aucune raison pour qu'un jeu en 32 bits (qui fait assez peu d'appels au système), soit plus lent sur un OS 64 bits que sur un OS 32 bits.

dapounet · 09/12/2008, 09h56

Bonjour,

Citation:

Envoyé par nicroman

Quel rapport entre Vista et 64 bits ? Quitte à downgrader autant le faire sur XP-64

D'après ce que j'ai entendu il y a moins de drivers 64 bits qui ont été développés pour XP.

Citation:

Envoyé par nicroman

Tiens d'ailleurs une erreur s'est glissée dans les messages précédents: Les appels au système seront moins rapide en 32 bits sur un OS 64 à cause du mappage nécessaire des DLLs dudit système... Mais sinon, pour ce qui est du calcul du processeur, qu'il soit en mode 32 bits sous un OS 32 bits, ou en mode 32 bits (le même) sous un OS 64 bits, ca ne change strictement rien... Et matlab tourne aussi vite sous un OS 64 bits que sous un OS 32 bits !

+1

Citation:

Envoyé par nicroman

il n'y a plus d'instruction x87 (traitement classique des opérations en flottant), mais uniquement des instructions SIMD.

C'est faux, par contre tous les processeurs 64 bits ont au moins SSE2.

Citation:

Envoyé par nicroman

En 32 bits le passage du mode 'classique' en mode SIMD nécessite un stall processeur, ce n'est plus le cas en mode 64 bits (puisque qu'il n'y a plus de mode "x87").

Tu parles de la transition MMX -> FPU ?

nicroman · 09/12/2008, 18h54

Citation:

Envoyé par dapounet

C'est faux, par contre tous les processeurs 64 bits ont au moins SSE2.

Pour accéder aux instructions x87, il faut être en mode 32 bits.
En mode 64 bits, les instructions "x87" sont 'mappées' sur leur équivalent SSE2.

dapounet · 09/12/2008, 21h42

Citation:

Envoyé par nicroman

Pour accéder aux instructions x87, il faut être en mode 32 bits.
En mode 64 bits, les instructions "x87" sont 'mappées' sur leur équivalent SSE2.

Il n'y a pas d'équivalent direct, par exemple on peut utiliser des flottants sur 80 bits en x87 mais pas en SSE.

http://www.amd.com/us-en/assets/cont...docs/24592.pdf

Citation:

6.1.3 Compatibility
x87 floating-point instructions can be executed in any of the architecture’s operating modes. Existing x87 binary programs run in legacy and compatibility modes without modification. The support provided by the AMD64 architecture for such binaries is identical to that provided by legacy x86 architectures.
To run in 64-bit mode, x87 floating-point programs must be recompiled. The recompilation has no side effects on such programs, other then to make available the extended general-purpose registers and 64-bit virtual address space.

01/12/2008, 22h20	#1 (permalink)
kuja2053 Membre actif Date d'inscription: octobre 2006 Âge: 23 Messages: 196	Vista 64bits questions Bonjour, J'ai vu plusieurs portables plutot dans le haut de gamme équipés de Vista 64 bits comme celui-ci : http://www.ldlc.com/fiche/PB00078812.html Cela apparement accélére la vitesse pour les programmes compatible et enleve la limitation des 3Go de RAM. Mais la carte mère et/ou la carte graphique ne sont telle que compatible avec du 64 bits? En gros, est-ce que plus tard je pourrais envisageais du Vista 32 bits pour plus tard ? Merki d'avance...

05/12/2008, 12h46	#3 (permalink)
kuja2053 Membre actif Date d'inscription: octobre 2006 Âge: 23 Messages: 196	Suite En fait je me suis renseigné et quand on a un OS 64 bits, une couche applicative est rajoutée pour faire fonctionner les programmes 32 bits et donc cela ralentie son exécution. Cela doit être critique pour les applications les gourmandes (genre jeux vidéos ou logiciel de calcul genre Matlab). A tu déja eu ce probleme ?

04/12/2008, 00h51	#2 (permalink)
nicroman Membre expérimenté Date d'inscription: février 2007 Localisation: Lyon Messages: 572	La carte graphique n'a que peu de rapport avec le nombre de bits de l'OS. Il faut tout de même vérifier que des drivers 64 bits sont fournis pour celle-ci (mais un ordinateur installé avec Windows x64 sans driver x64 hum...). Si le CPU permet de faire tourner du 64bits, il peut faire tourner du 32bits (merci AMD), d'ailleurs, 80% des programmes continueront de tourner en 32bits avec la bonne vieille limitation des 3Go ! [ca inclut iexplore, office, etc... d'ailleurs]. Maintenant je tourne en XP x64 (et Vista x64) sur toutes mes machines depuis 4 ans, sans avoir jamais eu besoin de retourner à du x32 (même si au début j'avoue m'etre bien arraché les cheveux pour trouver des drivers corrects).

05/12/2008, 12h59	#4 (permalink)
entreprise38 Membre Confirmé Date d'inscription: avril 2008 Localisation: Grenoble Âge: 24 Messages: 223	Oui il y a un sous-système 32 bits, tout comme il y a un sous-système 16-bits sur les systèmes 32 bits. C'est moins performant que le système hôte, mais quand même, à moins de faire du calcul scientifique intensif, tu ne verras absolument aucune différence, même avec les derniers jeux en date bien bourrins ( la seule différence étant .... psychologique ! )

05/12/2008, 13h18	#5 (permalink)
kuja2053 Membre actif Date d'inscription: octobre 2006 Âge: 23 Messages: 196	"calcul scientifique intensif", genre Matlab quoi! Faudra que je me trouve une version 64 bits! Sinon merci de tes précision : cela m'a permit de pencher pour le portable que je voulais mais je redouter le Vista 64bits

08/12/2008, 12h07	#9 (permalink)
nicroman Membre expérimenté Date d'inscription: février 2007 Localisation: Lyon Messages: 572	Quel rapport entre Vista et 64 bits ? Quitte à downgrader autant le faire sur XP-64 J'ai toujours un XP-64 qui traine sur une veille machine d'ailleurs... Tiens d'ailleurs une erreur s'est glissée dans les messages précédents: Les appels au système seront moins rapide en 32 bits sur un OS 64 à cause du mappage nécessaire des DLLs dudit système... Mais sinon, pour ce qui est du calcul du processeur, qu'il soit en mode 32 bits sous un OS 32 bits, ou en mode 32 bits (le même) sous un OS 64 bits, ca ne change strictement rien... Et matlab tourne aussi vite sous un OS 64 bits que sous un OS 32 bits ! Quant à la différence entre 32bits et 64bits, il est principalement lié à la mémoire, mais pas seulement.... Il y a 8 nouveaux GPRs disponibles en 64 bits (en plus des existants qui sont étendus à 64bits). Non seulement la taille des registres est plus grande (accélaration du traitement des dates, des devises, ...), mais leur nombre est plus grand (meilleures optimisations possibles, etc...). Le SSE aussi a subit des changements... La encore le nombre des registres est doublé, mais en prime, il n'y a plus d'instruction x87 (traitement classique des opérations en flottant), mais uniquement des instructions SIMD. En 32 bits le passage du mode 'classique' en mode SIMD nécessite un stall processeur, ce n'est plus le cas en mode 64 bits (puisque qu'il n'y a plus de mode "x87"). Et pour la mémoire, contrairement a la croyance commune, il n'est pas nécessaire d'avoir plus de 4Go de RAM, et des processus 64 bits pour en bénéficier... dans les jeux La mémoire graphique des GPUs est mappée par les drivers, et ceux-ci sont en 32 bits sous un OS 32 bits, et en 64 bits sous un OS 64 bits. 2 cartes graphiques avec 1Go de RAM en SLI "mangent" normalement 2Go d'addresses, ce qui ne laisse plus que 2Go de RAM addressable (même si 4Go sont installés) à l'OS 32 bits et aux programmes. Comme c'est de l'addressage virtuel, il ne mangera rien sous un OS 64 bits même pour un programme 32 bits ! Dans une telle configuration le lancement d'une application 32 bits sous un OS 64 bits revient à multiplier par 2+ la mémoire disponible pour l'application !!! Si on rajoute le fait que les drivers peuvent être bien plus optimisés (grace aux points précédants) en 64 bits, il n'y a aucune raison pour qu'un jeu en 32 bits (qui fait assez peu d'appels au système), soit plus lent sur un OS 64 bits que sur un OS 32 bits.

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