Discussion :

[chaplin]

Il serait interressant de voir le nombre de projet JAVA (par exemple) qui n'ont jamais aboutit car leur mise en oeuvre devenait hor de prix

D'un point de vue psychologie, tu lances un projet, ça coute du fric, mais ça a couté tellement cher que tu ne fais plus marche arrière parce que tu ne veux pas tout recommencer à 0 , alors tu continues et comme l'espoir fait vivre jusqu'au moment où c'est trop tard. Après c'est une question d'étique.

[Just-Soft]

Re;

je pourrais dire, qu'ici en Algérie, Delphi a encore de beaux jours devant lui, et les recruteurs ne se mêlent pas du tout du langage que tu codes avec sauf dans de cas vraiment très très rare.

donc, faut pas généraliser ce qui se passe en France ou spécifier cela dans la question.

[chaplin]

C'est agréable d'avoir un autre son de cloche.

C'est aussi rassurant de voir que dans certains pays Delphi a une popularité importante et ce serait aussi interressant de voir leur passé informatique.

[Aos]

Pour y avoir beaucoup travaillé (dans les pays maghrebin), le passé informatique est tres recent en faite.
Certes il y avait des entreprises qui en utiliser mais pas vraiment de "créations" de logiciel en l'etat.

Concernant Delphi, il est pas "si bien reputé" que ça. Disons qu'il est moins insulté qu'en France mais ça reste tout de meme marginal.
Les informaticiens sont tres VB, tres microsoft quoi...

Ca va peut etre en faire hurler certains, mais le problème de "licence" ne se pose pas. On prend ce qui est connu, ce qui marche, tout se télécharge.
Microsoft est bien implanté, ses EDI aussi...


Concernant l'avenir de Delphi (me concernant), je pense migrer vers un autre langage (j'ai pas encore trop choisi). La raison est assez simple, en faite il y en a 2 principales raisons.

- L'avenir de Delphi (malgrès toute les belles promesses) restent incertains et beaucoup de retard par rapport à d'autres langages

- Aujourd'hui dans les facs et écoles, delphi est dénigré au profit de langage plus "tendances" genre java, c#, c++...
Prononcés delphi devant un prof et vous serez de suite incendié, le plus souvent par manque de connaissance concernant delphi MAIS ce sont eux qui décident des programmes...

Donc lorsqu'on rend des stagiaires, c'est un peu galère de devoir le former avant qu'il puisse commencer a bosser d'autant plus que les durées de stage sont vraiment courtes.

[chaplin]

Prononcés delphi devant un prof et vous serez de suite incendié, le plus souvent par manque de connaissance concernant delphi MAIS ce sont eux qui décident des programmes...

Un jour on le hisse au drapeau, le lendemain on le dénigre totalement, c'est le pouvoir du marketing et quand les gens n'y connaissent rien la plupart du temps ils tombent dans le panneau.

C'est vrai qu'en Java et C#, le garbage collector libère les programmeurs de la contrainte de liberer les objets, et comme on a de la mémoire à profusion, on se préoccupe moins de la gérer, mais est ce que c'est une bonne habitude ?

[SpiceGuid]

Aujourd'hui les développeurs Delphi qui sont partis sur .Net ont fait le pas vers C# (d'après ce que j'ai compris) car la compatibilité Delphi win32 vers Delphi dotNet est plus une façon de trainer du vieux code Delphi que de migrer vers la philosophie dotNet...du coup Delphi devient un handicap au lieu d'être un atout.

Quitte à passer à dot-net, en effet, je ne vois pas l'intérêt de rester sur Delphi, l'intérêt de Delphi c'est le code natif (donc non managé) et l'intégration étroite à la plateforme win32.
L'ennui c'est que la plateforme win32, toujours très vivante chez les particuliers, est abandonnée par MS qui fait tout pour pousser le business vers dot-net.
Résultat: le terrain privilégié de Delphi va se réduire comme peau de chagrin et les compétences qui s'y sont attachées vont aller en se dévalorisant.

C'est malheureux mais ça marche comme ça (depuis toujours).
Parce qu'au bout du compte ce n'est pas la technologie qui fait l'argent, c'est l'argent qui nourrit (ou pas) la technologie.

c'est le pouvoir du marketing et quand les gens n'y connaissent rien la plupart du temps ils tombent dans le panneau

Généralement les gens préfèrent bien vivre dans l'illusion que mal vivre dans la désillusion, tu ne peux pas attendre des gens qu'ils continuent à pêcher dans une rivière qui se tarie.

[Just-Soft]

Je ne comprends pas pourquoi cet acharnement.

Pour y avoir beaucoup travaillé (dans les pays maghrebin), le passé informatique est tres recent en faite.
Certes il y avait des entreprises qui en utiliser mais pas vraiment de "créations" de logiciel en l'etat.

Je ne veux pas débattre du problème de la créativité du logiciel mais ya une déviation volontaire de la part de Aos.

La réponse de Chaplin n'en est pas moins frustrante :

C'est aussi rassurant de voir que dans certains pays Delphi a une popularité importante et ce serait aussi interressant de voir leur passé informatique.

Pourtant la question est claire :

D'après vous, est il aujourd'hui intéressant, professionnellement parlant, en terme de carrière, de se mettre à Delphi ? (comme c'est mon cas depuis bientôt 2 mois).

je n'ai cité le cas de l'Algérie (qui ne représente pas le Maghreb tout entier) que pour dire mon point de vue.

Mais si vous voulez vraiment parler du passée informatique, oui il n'est pas aussi brillant que celui de la France (sans complexe), mais sachez tout de même que la majorité des entreprises Algériennes qu'elles soient étatiques ou privées et dotées de logiciels locales, développés en majorité avec Delphi, malgré ce que peut les uns et les autres leurs repprochés.

Très amicalement.

[CapJack]

L'ennui c'est que la plateforme win32, toujours très vivante chez les particuliers, est abandonnée par MS qui fait tout pour pousser le business vers dot-net.

Peut-être pas à court terme... étant d'un naturel primesautier les jours avec (et le dimanche en est un ), je me suis amusé à aller fouiner du côté du forum C++, et j'ai pêché ça :

http://www.developpez.net/forums/d87...p/lavenir-cpp/

Ce qui est drôle, c'est que nos petits camarades du forum C++ se posent exactement la même question ! Et si je n'ai pas tout compris, il y a au moins une chose de clair, c'est que Microsoft ne semble pas abandonner du tout la plate-forme Win32, bien au contraire, mais préparerait pour l'horizon 2010 une version de VC++ qui a l'air prometteuse pour les spécialistes (voir la dernière page).

Je ne suis pas dans le "business", mais faut-il être à ce point pessimiste ? si le dotNet marque des points (sans doute grâce à la puissance du framework), et par là-même sa langue "maternelle" le C#, il y aura encore longtemps de la place sur le marché pour le code natif, non ? Ça dépend du secteur d'application ?

Maintenant, que Delphi n'ait pas su évoluer suffisamment rapidement ces dernières années, c'est malheureusement une évidence. Personne pour troller sur la trahison d'"Anders Hejlsberg" ?

[Aos]

Kellouch, il faut peut être chercher un peu plus loin dans les reponses que ce que tu lis.

OUI les entreprises maghrébines sont dotés de logiciel local pour leur utilisation personnel. Est-ce réellement un plan de carrière que de travailler dans une entreprise quelconque (imprimerie, boulangerie ou n'importe quoi d'autre) qui fabrique son logiciel de compta ou de gestion de stock en delphi...?

S'il s'agit de plus grandes entreprises, la réponse est évidemment différentes.

De plus la question initiale traitant de l'avenir de Delphi dans le monde (et pas qu'en France), le maghreb (et l'Algerie dans ton cas) fait bien parti du monde.


Pour repondre a la question initiale, je pense que la majorité des points important ont été dis ici.

Je rajoute ceci : On adapte toujours son language de programmation à la situation. Les entreprises aujourd'hui ne vendent plus des octets mais du service, ça depend evidemment toujours du secteur d'activité, mais la tendance se confirme... Microsoft l'a compris. Voila pourquoi si delphi reste comme il est, c'est la fin des haricots.

[Kellouch] Je tiens pas à ce que la question de Delphi au maghreb ne pollue ce thread donc je préfère soit en arrêter la, soit en private (meme si je ne compte pas m'éterniser la dessus).

[Aos]

lol capJack, bien vu pour le c++
J'ai cherché la même chose chez JAVA et c# mais j'ai rien trouvé

[Just-Soft]

ok Aos puisque c'est toi qui met les règles autant s'arrêter là.

[Aquaa]

Généralement les gens préfèrent bien vivre dans l'illusion que mal vivre dans la désillusion, tu ne peux pas attendre des gens qu'ils continuent à pêcher dans une rivière qui se tarie.

À moins que tu vise le multi-plateforme en quoi java est-il supérieur à Delphi ?
que rapporte .net de plus que l'encapsulation dans les outils Microsoft ?

Très étrange, Je te signale que code-Gear existe toujours et continue développez le produit alors qu'en .net / java tu sera tjrs prêt à enterrer tes sources , il a du retard peut-être spécialement dans le marketing mais le comparer à une "rivière qui se tarie" là tu délire.

En ce qui me concerne, je ferais du .net quand il le faudra mais je lâcherai pas Delphi , tant que c'est le meilleur outil rad qui existe sur le marché. Son ouverture à mac & Linux fera certainement la montée en puissance d'un développeur Delphi.
Je précise bien encore qu'un développeur Delphi confirmé aujourd'hui est bien placé cote job/salaire (voir les annonces dans ce forum), en maitrisant tout les concepts objets de la programmation donc n'ayant aucune crainte à la migration vers x langage.

[peter27x]

et quand on regarde de plus près l'annonce de Randstad présente depuis quelques temps en bas du forum, ça donne ça:

"(...) Des connaissances en C# serait un atout, une migration est envisagé à moyen terme."



A noter la faute d'orthographe à "envisagée" et à "seraient"

[Aquaa]

Oui, j'ai aussi remarqué, chaque fois que je dis que je fais du delphi à un cplusplusiste, j2iiste ou autre c-sharpien, il me regarde avec un air benêt associé à une réplique savante du genre "ha mais c'est un vieux langage style basic ça non ?"...

Oh, ben moi je n'en parle même plus.

Florilège...

"- C'est le successeur de Turbo Pascal, en somme...
- Ça existe encore ?"


"- Delphi ? C'est tout juste bon à aligner des boutons, non ?"


Et, récemment, de la bouche d'un professionnel freelance :

"- (Air de conspirateur) Je ne vais pas utiliser un outil qui me bouffe mon travail. De toute façon, ça ne fait pas sérieux..."

Là, on a tout compris... j'espère que son client principal ne l'entendra jamais.

voici la discussion qui tourné entre moi et une equipe avec qui je codais du PHP il y'a qlq années.
- salut tu code en quel tech ?
- delphi.
-

[peter27x]

voici la discussion qui tourné entre moi et une equipe avec qui je codais du PHP il y'a qlq années.
- salut tu code en quel tech ?
- delphi.
-

Moi j'ai jamais eu de préjugé sur Delphi... je sais pas pkoi toutes ces personnes en ont...

[SpiceGuid]

Les exemples que vous citez témoignent quand même d'un manque flagrant de culture informatique et de curiosité

Malheureusement ce genre d'attitude a toujours exité dans le monde des technos: le mépris est inversement proportionnel à la part de marché.

Ce qui est drôle, c'est que nos petits camarades du forum C++ se posent exactement la même question ! Et si je n'ai pas tout compris, il y a au moins une chose de clair, c'est que Microsoft ne semble pas abandonner du tout la plate-forme Win32, bien au contraire, mais préparerait pour l'horizon 2010 une version de VC++ qui a l'air prometteuse pour les spécialistes

Peut être mais qui, à part Microsoft, va sortir un compilateur C++ commercial pour Win32 ?
D'autre part des langages comme C++ et Delphi peuvent très bien survivre longtemps sans aucun marché de l'emploi.
L'actualité des compilateurs n'est pas liée au marché de l'emploi, par exemple les mises à jour de compilateurs Eiffel commerciaux n'ont jamais témoigné d'un marché de l'emploi particulièrement dynamique.
(et pourtant Eiffel avait les génériques déjà en 1989 soit 20 ans avant Delphi et seulement 10 ans après ML)

[Aos]

Le sujet du thread, c'est quand même "emploi/ delphi / avenir".
Donc a la limite, qu'il y ait des nouveaux compilo, on s'en fiche un peu.

Je pense que la vraie question est:
Est ce que ça vaut le coup de s'investir aujourd'hui dans l'apprentissage profond de Delphi où est ce qu'il vaut mieux se diriger vers d'autres langages pour esperer etre une valeur sûre sur le marché de l'emploi ?

[ShaiLeTroll]

l'apprentissage profond de Delphi

Je connais beaucoup de programmeur Delphi professionnel qui se sont limité à un survol léger de Delphi et ils y arrivent quand même ! Ils font ce qu'on leur demande, ils sont payés pour ça !
Les mots clés inherited, pointeur, destroy, virtual, override, try finally, c'est à peine si ils connaissent mais ça ne leur sert à rien, leur boulot n'est constitué que de faire des Forms et DataModule donc utiliser l'IDE (cliquodrome), faire du SQL ou assimilé, et quelques opérations mathématiques ! Le code n'est pas beau, pas objet, mais ça MARCHE ! le client, le patron, l'actionnaire c'est tout ce qu'il voit l'argent et la satisfaction client !

Pourquoi CHOISIR ?

Moi, j'ai commencé à programmer sur Windows, le premier jour de mon DUT (mon prof était attéré de me voir taper à deux doigts au clavier, je venais juste d'avoir mon 1er ordi deux jours plus tôt, je sortais de la HP48GX de ma terminal comme seul expérience informatique), ce fut du C, puis du Java, mais comme j'étais apprenti, j'ai appris le Delphi au travail (tient tient !!!), conséquence, j'ai des connaissances scolaires théoriques oubliés en C et Java, mais un gros bagage de connaissance pratique en Delphi ...

Je pense que beaucoup aime en fait le premier langage qu'ils ont connus au boulot ou qu'ils ont connu alors qu'il suçait encore le pouce ...

l'apprentissage profond de Delphi

Cette phrase amène à une autre réflexion, est-ce qu'il vaut mieux être un développeur C# parmis quelques dizaines millions d'autres ? ou un développeur Delphi par quelques centaines de milliers ? Vaut-il mieux investir sur la popularité ou investir sur la rareté !
D'ailleurs, vous connaissez le développement Off-Shore, attention au langage trop "normé", trop "business", une société qui UMLise tout peut déporter son développement, une société qui fait tout à petit bonheur la chance est obligé d'avoir son petit développeur à la maison ... encore un choix ! travail dans une SSII ou un Géant tout en étant un Numéro, ou alors dans une petité société où l'un des directeurs va surgir le vendredi soir avec un pistolet à fléchette Nerf (ouais, j'en ai un comme ça !)

C'est une question tellement difficile à répondre !
A mon avis mieux vaut savoir faire du Delphi que de savoir comment monter une porte de voiture dans une usine (de l'équipementier automobile Delphi , ah ah je suis drôlee ...) vu les licensements à raison de 3500 personnes en france par PSA ...

[SpiceGuid]

C'est le côté cynique du marché de l'emploi, qu'on pourrait résumer ainsi:

• tant que le marché est porteur il n'y a pas vraiment besoin d'être très pointu
• quand le marché n'est plus porteur il ne sert plus à rien d'être pointu

Ça vaut pour l'informatique tout comme pour la moutarde.

[Aos]

SHAI, d'abord, merci pour ta bonne humeur, ensuite tu as raison dans ta vision selon laquelle, il y a plus de developpeur c# que delphi. Mais (oui y'a un mais ) il y a aussi plus d'offre c# que delphi.


Donc il faudrait avoir des chiffres précis sur les offres d'emploi en delphi et en c# (ou autre) pour pouvoir faire une vraie comparaison.

Genre 1 offre delphi pour 10 offres c# (c'est complètement hasardeux comme chiffre, mais si quelqu'un a une idée...)