Cherche système équivalent à un automate

[prissou126]

Bonjour,

Je suis actuellement en stage et je me demandais si vous n'auriez pas une idée en sachant que mon maitre de
stage ne sait pas du tout si mon problème peut se résoudre.

Voila, nous utilisons un programme labview sur PC qui communique avec
un automate via une liaison IP. Cet automate est utile car en cas de
panne du PC (coupure liaison PC - automate) notre système continu
de tourner.

En effet l'automate pilote des moteurs qui maintiennent le vide par
exemple, des alimentations ou des actionneurs.

Seulement mon problème serait de simplifier ce système en enlevant cet
automate et en mettant quelque chose de plus simple à la place mais qui
permettrait de maintenir le vide en cas de coupure de la liaison par
exemple.
Notre nouveau système doit toujours comprendre le programme labview qui permet par exemple de modifier la valeur d'une tension ou autre...

Et la je suis bloquée je ne vois pas du tout par quoi je peux remplacer
cet automate???

En résumé je cherche un système plus simple mais qui fonctionne sur le même schéma qu'un automate.

J'espère avoir été claire...

J'attends votre réponse avec impatience.

[sylvain giardini]

Quel est ton automate et que fait-il exactement ?

N'est-il pas sujet aux coupures secteur lui aussi ?

[prissou126]

En fait voila mon système actuel:
PC (labview)/IP/Automate===>-Pompage (vide)
-Moteur
-E/S
-DAC

Or la maintenance d'un automate est trop compliquée apparemment donc il faut que je trouve un système simplifié.

Quand je parle de coupure liaison PC Automate ce n'est pas une coupure d'électricité car sinon effectivement mon automate en subit aussi les conséquences. Cette coupure consiste par exemple dans une panne d'ordinateur alors est-ce que dans ce cas la je connais un système autre qu'un automate qui me permet de piloter mes moteurs et surtout qui me permet de maintenir le vide dans ma ligne.

[sylvain giardini]

Ton automate a t'il un programme specifique où ne sert il qu'a piloter
des E/S .

Ci c'est le cas pilotage D'E/S uniquement, il existe des E/S que l'on peut
piloter via EtHERNET directement depuis un PC .

WAGO exemple .

[prissou126]

Bonjour,

Je suis en train de regarder pour piloter tout ça via un PC et une carte E/S seulement il faut que je trouve une solution pour maintenir le vide lorsque le PC est éteint ou plante...

Je ne sais pas est-ce qu'un relais sait faire ça ou as-tu d'autres idées?

Merci pour tout

[sylvain giardini]

Pour Maintenir le vide tu dois fermer une sortie ?

Tu pourrais alors faire un circuit d'urgence avec un relais par EX.

Ton PC Ferme une sortie en permanence, cette sortie alimente un

relais et tu de sers d'un contact de ton relais pour piloter le vide en cas de

plantage du pc (voir relai temporisé si tu ne dois pas piloter en permanence) .

[Brebiou]

Ou même plus simple, tu gèle toutes tes sorties lorsque tu perd ta liaison PC.

Sinon, tu peux aussi voir du coté éléctrique, si tu ne recois plus rien de tes cartes d'E/S, voit si il est possible de memorisé les état de tes moteurs et autres.

[Poil_dur]

Envoyé par prissou126

... seulement il faut que je trouve une solution pour maintenir le vide lorsque le PC est éteint ou plante...

Je ne sais pas est-ce qu'un relais sait faire ça ou as-tu d'autres idées?

Hello,

un relais bistable peut faire ça.
Par contre, ce relais garde sa position tant qu'on ne lui dit pas de basculer dans l'autre, reste à voir si ça convient bien à ton application: si le PC est planté pendant 3 jours, pas de problème si on fait tout le temps le vide sur une durée si longue ?

Pour nous faire une idée plus précise de l'appli, peux-tu nous décrire l'installation et à quoi elle sert exactement ? Ca nous permettra de ne pas dire trop d'âneries

[prissou126]

Coucou tout le monde!!!

Vous êtes super de m'aider comme ça, merci ça me donne pas mal d'idées

Mon système en faites c'est une ligne de faisceau pour la recherche et nous souhaitons y imposé le vide pour que les particules soient stables.

Nous utilisons en ce moment un automate qui est "commandé" via Labview qui gère toutes les alims ou moteurs...

Mon but est d'enlever l'automate pour y mettre autre chose mais mon vide doit être maintenu même en cas de panne du PC ou s'il est éteint.

J'ai pensé avec un relais automaintenu je pourrais peut être résoudre le problème et mettre un bouton d'arrêt d'urgence en cas.

Sinon peut-être utiliser deux PC tous deux reliés au même switch comme ça si un PC plante il y a peu de chances pour que l'autre aussi...???

Alors???

[sylvain giardini]

Et si ton switch se plante !!!!!!!!!!!

[stephdim]

salut,

on peut discuter longtemps de la façon qu'il faut faire pour maintenir ton vide ... ça se trouve tu as un distributeur 3/2 monostable (ou equivalent) sur ton circuit du vide, et il suffit d'inverser deux tuyaux

ensuite je ne pense pas que ce soit une bonne idée de virer un automate par un PC ... déjà au niveau coût et ensuite au niveau fiabilité ... mais bon tout est discutable, tout dépend de l'installation ... mais apparement un automaticien est déjà passé par là et a décidé de poser un automate puis une supervision (le PC), je ne pense pas que c'est pour rien ...

ensuite poser des arrêts d'urgences et cie, ceux ne sont pas des choses à prendre à la légère : il y a des normes de sécurité à respecter, des chaines de sécurité à mettre en place ...

et vu les post ci-dessus, je ne pense pas que tu as le recul / expérience nécessaire pour maitriser ce genre de travail ...

ne le prends pas mal, creuse plutot dans le domaine de l'automatisme par des cours et autres avant de commencer et bien comprendre ce qui est déjà en place ...

@+

[Poil_dur]

Salut,

j'ai la même approche que stephdim: l'automate, c'est pas mauvais. Sans en connaitre plus sur le système, à priori je le garderais.
Après, il faudrait qu'on en sache davantage sur ledit système de "ligne de faisceau pour la recherche". C'est peut-être dangereux ?
Il faudrait aussi connaitre les conditions d'exploitation de ce système: ça doit fonctionner en autonome H24, ou bien il y a forcément un opérateur qui surveille ? Y a-t-il des mesures de sécurité particulières à respecter ?
Les réponses à ces quelques questions (et à d'autres, sûrement) peuvent déterminer le meilleur choix pour ton problème.

<mode "lundi matin">
Ligne de faisceau... faut faire vachement gaffe... imagine que le vide ne se maintienne pas: ton chef se prend une giclée de particules radioactives en pleine face, et se transforme en Dr Octopus... Il va ravager la planète, manger tous les pépitos, ou pire, faire un môme à Britney Spears !
Non, explique à ton boss qu'on peut pas prendre cette responsabilité...
</mode "lundi matin">

[prissou126]

Et bien je suis d'accord que l'automate est plus intéressant mais je fais ce qu'on m'a demandé.
Les solutions que je trouveraient ne seront pas faites par moi.

Juste une question:
Existe-t-il un moyen pour pas que le switch plante?
Un switch, plante-t-il souvent????

Merci pour tout!!!!!

[roro38100]

l'automate est la meilleure solution !!!! si c'est une question d'argent , tourne
toi vers un crouzet millenium (300euros en moyenne pour 8e/4s et en + il est très simple a programmer et il dispose d'un écran en façade).

http://www.crouzetsales.com/millenium3.htm

pour le maintien du vide en cas de panne, il faut tout simplement utiliser des électro-vannes normalement fermées au repos !!!