Discussion :

[Lyche]

les théories de Marx n'étaient pas si "pourri" que ça, le communisme soviétique n'en exploite qu'une partie et qui n'est certainement pas la meilleure. (je suis pas communiste pour autant hein ). Ce que j'entendais pas Inexacte, c'est qu'a l'heure actuelle, on est bien loin des idéaux d'économistes dont on dit "utiliser" les théories. Je ne pense pas que Smith & Ricardo voyaient le capitalisme sous cet angle. Je ne pense pas non plus que Keynes voyait le système d'intervention de l'état dans l'économie comme il est appliqué à l'heure actuelle. Nous sommes bien loins des théories Economiques pensée il y a quelques décénies, et je crois que plus on avance dans le temps, plus on s'éloigne des théories écrites.

[BainE]

Parce que le président actuel est en train de remettre en question la présomption d'innocence peut-etre ?
Cf loi et création ou c'est à l'internaute de prouver son innocence.
En meme temps on a bien mit Omar en prison parce que y avait son nom sur un mur...
Là pareil, y a ton IP sur le serveur.

[edit] tout chaud qui vient de tomber sur le monde.fr

[Vespasien]

Le jour ou tout le monde se lèvera pour dire "on en a mare de vos conneries" peut-être que ça changera. Le tout est de savoir si quelqu'un aura le cran de le faire.

dit-il, sirotant tranquillement un soda en face de son PC.

[tigunn]

PS : un aparté : j'ai entendu her soir à "Ce soir ou jamais" encore quelque chose qui me hérisse. Comment se fait-il que lorsqu'on dit "les démocrates" on sous-entende "la gauche" ? Considère-t-on les gens de droite comme anti-démocrates ? de quel droit ?

Je crois qu'a la base les démocrates avaient un programme plus social, que les republicains réputés pour leur conservatisme. Après cette distinction me semble moins réelle encore qu'entre la gauche et la droite française.
En fait tout ceci n'est que le résultat du besoin qu'on les hommes de nommer les choses.
Et puis, pour une élection il vaut mieux deux partis (un nombre fini et limité ) en opposition, c'est une question de répartition du pouvoir.

@Rod >> merci pour ces précisions sur la Corée du Nord, c'était intéressant.

[Lyche]

dit-il, sirotant tranquillement un soda en face de son PC.

c'est un café, et c'est le PC du boulot . Comme dirait certains chanteur, je fais la révolution devant ma télé !

[Luc Orient]

... Ce que je veux dire ici, c'est que dans le cas de pays comme la Coree du Nord, Cuba et bien d'autres (Guatemala, Salvador, etc.), l'échec de l'économie ne s'explique pas par un mauvais système économique, mais par le terrorisme d'états "riches", et en particulier des USA.

Ben tiens bien sûr ... c'est toujours la faute des autres ...

[souviron34]

ne soyons pas mesquin

Il y a des cas où c'est effectivement de la responsabilité de certains pays riches (Chili ou Cuba par exemple).

Cependant, le fond même (indépendamment d'interventions ou pressions extérieures) est biaisé, et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas (à long terme) de soutien à ces régimes. Sans parler de liberté d'expression (tiens, c'est bizarre, mais ce qui est dénonçable pour la France ne l'est soudain plus ), juste la vie quotidienne : j'ai des amis russes, dont les parents (profs) gagnaient 65 euros par mois de retraite. Qui a vu "l'appartement" ou "Guantanamera" , films cubains, où la difficulté pour se loger, ou pour faire enterrer le grand-père dans son village natal, etc etc sont mis au premier rang ?? Et que dire des chinois (très bons films "Le cerf-volant bleu" et "Balzac et la petite tailleuse chinoise") ?

Bref, les "pressions" extérieures n'expliquent pas le rejet à long terme (même en ayant brandi un petit livre rouge) par la population... Et l'ignorance de la volonté de chacun d'avoir son "à soi" (que ce soit lopin de terre, famille, entreprise, etc etc..).

Alors bien sûr, il y a la dictature du prolétariat...

Mais si on enlève la dictacture et qu'on accepte que le peuple a une voix et des envies, les tentatives d'économies différentes se sont toutes soldées par un rejet massif...

Qu'on me comprenne bien : je suis contre la société de consommation. Mais le système "marchand" a toujours existé (voir les commerces et guerres du temps des Egyptiens, de la Reine de Saba, de Babylone, etc etc). Je crois que fondamentalement la seule différence est la présence massives d'usines, dont la présence, autrefois dénoncées comme exploitant les "ouvirers", sont aujourdhui dénoncées comme "produire sans personnes", au fur et à mesure de la robotisation et automatisation,

A part l'aspect spéculation purement financière, je crois que c'est là que le bât blesse dans les belles théories issues de Marx et de ses suivants actuels, en particulier les dénonciateurs théoriques de la "mondialisation" : l'aspect "nouveau" dénoncé est historiquement faux.

Mais si Alexandre le Grand a soumis les Egyptiens, si les Perses étaient craints dans tout l'Orient, etc etc (sans parler des Romains ou du Saint-Empire Romain-Germanique) c'est qu'ils faisaient la guerre et perpétraient des massacres pour assurer le commerce, la possession d'argent, et l'accès à des ressources...

Donc oui il y a du terrorisme d'états, qu'ils soient riches ou pauvres : certaines guerres ont dans l'Histoire été déclarées car les finances étaient à sec...

Mais non cela n'explique pas tout.

Et non le système actuel n'est pas "particulier". Dans toute l'Histoire connue de l'Humanité , il y a eu des exploitants et des exploités, des pays riches et des pauvres, des guerres, des glissements de puissance ou de commerce (naturellement ou par la guerre).

Je suis pour les idéaux ("Imagine", "Why can't we live together"), mais je suis contre l'endoctrinement consistant à accuser l'autre de tous les torts et à refuser d'admettre l'"humanité" des humains (c'est à dire non seulement la non-perfection, mais aussi la veulerie, l'avarice, la soif de pouvoir, etc) .

En fait cette attitude me rappelle la religion, à l'envers...

[_solo]

la crise certains s'en....crise
remarque on pourrait presque la poster dans tous les topics ayant un rapport de pres ou de loin avec la france a travers le monde ou ..... oupa

[Tarul]

Pour en revenir un plus près du sujet initial du fil, je peux remarquer que la situation s'est dégradée.

Je ne fais pas gaffe à la bourse que de temps en temps, mais ce qui est sûr c'est qu'à mon niveau je vois :

• mon beau frère qui ne peux plus travailler de nuit, il est maintenant de jour ->perte asses conséquente de revenus. Notamment parce que les clients de sa boite pratiquent le chômage technique.
• Sur le projet sur lequel je travaille, on a eut une réunion il y a quelques temps disant "attention au budget 2009", alors que c'est un projet stratégique.

Donc oui, je vois les effets de la crise actuelle.

[zandru]

La crise arrive dans l'entreprise où je bosse!!!

Un client a décidé de supprimer tous ses prestataires de services, dont on fait partie.

[BainE]

Bonjour,

moi je viens d être pris en CDI après 2 CDD de 6 mois.
Par contre c'est vrai qu on est pas surchargé de travail, et c'est peut être l'euphémisme de l'année.

[nicorama]

Je crois qu'a la base les démocrates avaient un programme plus social, que les republicains réputés pour leur conservatisme.

Le Parti Démocrate est à la base le représentant du Sud, et le parti Républicain celui du Nord (dont Lincoln).
C'est bel et bien les Républicains qui ont voté l'abolition de l'esclavage. Le Parti démocrate représentait - et représente toujours - les travailleurs syndiqués. Sachant que le principe du syndicat aux états-unis diverge beaucoup de nos conceptions CGTistes

En ce moment, à Time Square, il y a une affiche de Donald Trump soutenant le syndicat des maçons américains - opposés à la main d'oeuvre non syndiqué souvent étrangère.

Sauf que jusqu'à présent, on a pas trouvé mieux comme système ... Sauf en théorie bien sûr, mais en théorie tous les systèmes marchent ...

Les quelques tentatives alternatives ont fini, au mieux en bureaucratie tentaculaire et inefficace ( cf. l'URSS ), au pire en dictature sanglante et grotesque ( cf. la Corée du Nord ) ...

Si les profs d'histoire enseignaient ce genre de raisonnements à nos gamins... Voltaire par exemple te dirait qu'un bon dictateur éclairé serait un très bon modèle. De plus tu confonds modèle politique et modèle économique.
Enfin le modèle démocratique et consumériste actuel a des influences très dictatoriales et sanguinaires au delà de nos frontières.

[Fench]

Moi je plains surtout les métiers du BTP dans les régions ou ils représentent beaucoup (genre Bretagne, Auvergne ...)

[Floréal]

"Fin de période d'essai, non concluante par manque d'investissement personnel." La vrai raison, c'est que des tas d'inter-contrat son revenu, et l'un d'eux a pris ma place.
Du coup ça fait un petit moment que je cherche du travail, mais c'est toujours la même chose "on n'a rien pour vous pour l'instant mais on garde votre CV sous le coude" (ce que je peux comprendre), d'autres plus hypocrites: "Votre profil n'est pas en adéquation avec notre métier".

[Traroth2]

On vient de lancer un produit électronique grand public, et évidemment, on se pose des questions quant aux ventes, avec la crise...

[ludosoft]

La petite boite dans laquelle je travail a la chance d'être positionnée sur une niche commerciale qui, pour le moment, ne souffre pas trop (du moins à en croire l'accroissement de notre activité et la solvabilité de nos clients).

Mais attention : jusqu'à aujourd'hui la banque nous a accordé certaines facilités de trésorerie étant donné le décalage parfois important entre la réalisation d'un projet et son paiement par le client. Si demain la banque dit "stop"... même si on a plein de client est que le chiffre d'affaire grimpe fort... on peut vite l'avoir dans l'baba...

[eclesia]

Dans mon secteur ca se porte plutot bien. On a été augmenté il y a 2mois en plus.

Par contre vu que nous travaillons dans la R&D opensource. Certaines de nos dependances (compagnies avec lesquelles on travail et librairies tierces) subissent des reductions, donc on perd indirectement certains collaborateurs.

Cette crise immobilière était prévisible a mon avis, il n'y a qu'a voir les tarifs de location/vente actuellement. ce n'est pas une vie mais deux ou trois qu'il faut pour pouvoir se payer une maison. ca devait clasher, c'était obligé.

[bugsan]

Malthus est du début du 19ième siècle, Marx pas longtemps après..

Sans parler de Platon ou Socrate...

M'est avis que :

1. si une idéologie était exacte, ça fait belle lurette qu'elle serait réalisée
   

Le marxisme n'est pas une idéologie puisqu'il se repose sur le matérialisme. Il ne propose pas de solution pour un monde meilleur ou que sais-je, mais une étude de la réalité historique. En ce point on pourrait qualifié le marxisme de science, et s'oppose alors à l'idéalisme (de Hegel) qui propose une vision moraliste, voir mystique, de l'histoire.

Le communisme est une solution qui a été proposée par la suite. Mais Marx a toujours dit que celui ci ne pouvait être appliquée que dans certaines circonstances préalables. Et il avait d'ailleurs mis en garde les communistes russes à la fin du 19e siècle. C'est exactement comme dans Age Of Empire, tu ne peux passer à l'age supérieur que si tu as atteins un niveau de développement qui le permet.
De plus le communisme est une société sans classes et sans état. Ce qui jusqu'à preuve du contraire n'a jamais existé. Cela ne sert à rien de remplacer une société de classes, par une autre société de classes : maitre et esclave, aristocrate et serf, capitaliste et prolétaire, ...

[Vespasien]

Cela ne sert à rien de remplacer une société de classes, par une autre société de classes : maitre et esclave, aristocrate et serf, capitaliste et prolétaire, ...

Oligarchie, oligarchie, toujours tu surgis!

ce n'est pas une vie mais deux ou trois qu'il faut pour pouvoir se payer une maison. ca devait clasher, c'était obligé.

Vu les générations de crevards qui arrivent, les aliens penseront que les maisons sont fabriquées pour abriter du vent ceux qui couchent dehors.

[cbleas]

Bonjour,
Cette crise peut etre une chance pour nous. je m'explique, alors que le monde était en pleine croissance (l'année dernière) la majorité des emplois en france étaient délocalisés. Quelques années de plus et nous arrivions au meme résultat qu'aujourd'hui. Cette crise nous permet à nous de nous remettre en question.
C'est dernières années nous avions une progression de 2% pour le salaires, en 10 ans le prix des maisons a quasiment doublé.
Avec la crise nos salaires n'augmentent plus d'accord peut etre meme baisseront ils et à la limite c'est ce que j'espère pour récupérer une compétitivité perdue. Mais si mon salaire baisse de 2 % et que les prix baissent de 10 alors là en réalité je gagne plus (C'est aujourd'hui une réalité aux états unis, moins marqué en France).
Je me rappelle d'un reportage sur des professeurs à la silicone valley qui avec 10000€ de revenu ne trouvaient pas à se loger.
ce n'est donc pas important le salaire que l'on a mais ce que l'on peut acheter avec.
cette crise est un moyen de rééquilibrer les pays les uns vis à vis des autres.
et qu'enfin nous puissions vendre à l'etranger à vivre de notre métier et parfois de nos passions
Bonne journée