IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

Le jour ou les entreprises arreteront de chercher des diplomés ..

  1. #41
    Membre chevronné
    Avatar de Gilles Louïse
    Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2002
    Messages
    421
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2002
    Messages : 421
    Points : 1 911
    Points
    1 911
    Par défaut
    Le diplôme n'exprime pas une connaissance, il exprime essentiellement une souffrance car l'Éducation Nationale, qui n'est jamais qu'une mafia légale, est un système sadique basé sur la souffrance des individus, il exprime que vous avez eu affaire à ces psychorigides, que vous leur avez été soumis.

    Or, l'autodidacte a appris dans la joie, c'est ce que la société ne lui pardonne pas.

    D'autre part, comme le diplôme est perçu comme une fin en soi et non comme un encouragement à continuer, la plupart des diplômés ferment livres et cahiers dès l'obtention du parchemin arabesquement paraphé. Et ils se délitent très vite, ils se reposent en quelque sorte sur leurs lauriers et n'étudient plus : regardez-les cinq ou six ans après la fin de leurs études, c'est très souvent un spectacle pitoyable.

    Alors que l'autodidacte, lui, continue inlassablement son étude. Ce qui fait qu'un BAC+5 n'est strictement rien devant un non-BAC+15, il est culturellement inexistant. Alors que sera-ce quand il deviendra non-BAC+25, non-BAC+30 et ainsi de suite ?

    Or, comme la société est basée sur la domination des individus, ceux qui sont en place ne veulent pas se trouver en situation d'infériorité intellectuelle patente. Le simple fait d'écrire un mail sans fautes, allant jusqu'à la perfection dans la ponctuation, tétanise une hiérarchie.

    Quant au statut des professeurs, c'est quand même incroyable : voilà des individus qui n'ont jamais connu la vie active et qui prétendent y préparer les autres. A-ce du sens d'être professeur toute sa vie et de répéter toujours les mêmes choses ? Ce sont des indéboulonnables qui ne cherchent que la sécurité de l'emploi mais n'ont souvent aucune vocation pédagogique.

    Tout doit être revu de A à Z dans ce système.

    À bientôt
    Gilles

  2. #42
    Membre averti Avatar de Vespasien
    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2008
    Messages
    383
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 49
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2008
    Messages : 383
    Points : 434
    Points
    434
    Par défaut
    J'ai toujours pensé ceci, je n'ai passé mon diplome que pour valider ce que j'avais acquis seul.
    Effectivement, il serait doux de changer ce système mais comme on ne réforme pas un mammouth, on fera avec.

    Petite ironie: Les meilleurs élèves passent un bac scientifique, les moins brillant se tournant vers un bac littéraire. Quel cursus ont suivis nos brillants DRH? Alors soyez un peu compréhensifs et présentez leur de beaux papiers.

  3. #43
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    Septembre 2006
    Messages
    572
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2006
    Messages : 572
    Points : 631
    Points
    631
    Par défaut
    Citation Envoyé par Vespasien Voir le message
    Petite ironie: Les meilleurs élèves passent un bac scientifique, les moins brillant se tournant vers un bac littéraire. Quel cursus ont suivis nos brillants DRH? Alors soyez un peu compréhensifs et présentez leur de beaux papiers.
    Que ceux qui se considèrent "meilleurs élèves" parce qu'ils ont fait un bas S essayent de se comparer à un avocat ou à un juge, et on en reparle.

    Le thread est parti en rebellion d'ados. Vous avez raison les mecs, le système éducatif dans son ensemble a été pensé pour vous faire chier, personnellement.

    L'autodidacte, il a appris parce que des experts se sont donné la peine de mettre à disposition leur savoir. Quand plusieurs de ces experts se regroupent, on appelle ça l'éducation.

    D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?

    Et puis, allez justifier que vous conduisez sans permis, mais que c'est bon, y a pas de problème, vous avez appris sur internet.

    Bref, pour rentrer dans le thread : vous voulez être ouvrier (ou développeur, c'est la même chose), pas besoin de diplôme. Vous voulez évoluer, être payé, faire des projets critiques ou de grande envergure, alors il va falloir prouver que vous en êtes capables, soit en ayant fait des études, soit en ayant 1000 ans d'xp. Mais avec vos 1000 ans d'xp, vous coûtez plus cher qu'un diplomé avec un peu d'xp, pour la même qualité théoriquement, du coup vous n'êtes pas employé.

    Mon conseil : si vous voulez être ingénieur, faites une école d'ingénieur.
    Venez partager vos expériences au sein d'un projet sur slicesofit, agile & amélioration continue

  4. #44
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    tech lead c++ linux
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    4 262
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : tech lead c++ linux

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 4 262
    Points : 6 680
    Points
    6 680
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    L'autodidacte, il a appris parce que des experts se sont donné la peine de mettre à disposition leur savoir. Quand plusieurs de ces experts se regroupent, on appelle ça l'éducation.
    C'est une façon intéressante de voir les choses, mais ce n'est tout de même pas aussi simple que cela. Le système éducatif, ainsi que les programmes, sont le fruit de travaux de beaucoup de gens, dont la grande majorité n'ont rien d'expert, mais sont des politiciens. Il est, à mon avis, malhonnête d'affirmer qu'il n'y a pas de parti-pris idéologique dans les programmes enseignés ainsi que dans la structure même des institutions de l'enseignement.

    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?
    J'ai peur de ne pas comprendre. C'est du second degré?

    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    Bref, pour rentrer dans le thread : vous voulez être ouvrier (ou développeur, c'est la même chose), pas besoin de diplôme. Vous voulez évoluer, être payé, faire des projets critiques ou de grande envergure, alors il va falloir prouver que vous en êtes capables, soit en ayant fait des études, soit en ayant 1000 ans d'xp. Mais avec vos 1000 ans d'xp, vous coûtez plus cher qu'un diplomé avec un peu d'xp, pour la même qualité théoriquement, du coup vous n'êtes pas employé.
    Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire ici, mais affirmer que théroriquement, le travail d'un jeune diplomé est équivalent à celui d'un expert, je trouve ça limite. Ou alors je n'ai pas compris à quel degré se situe ton intervention.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  5. #45
    Membre averti Avatar de Vespasien
    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2008
    Messages
    383
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 49
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2008
    Messages : 383
    Points : 434
    Points
    434
    Par défaut
    @faiche
    Dire que le système est bancal, mal foutu et fleurtant avec les pires paradoxes, ce n'est pas une rébelion d'ado. Si tu regardes la chose comme elle est, l'accepte et fait avec çà ressemble plus à de la sagesse. L'idéaliser et ne pas regarder ce qui saute aux yeux, çà c'est beaucoup plus génant. Parce que certains te font descendre de ta petite tour d'ivoire, tu t'arquebutes sur des principes. Le monde n'est pas fait de principes, il est fait d'êtres humains. Les principes, c'est comme la morale et le père noël: a réserver aux enfants pour qu'ils restent gentils. Voir forcer les autres a accepter ce qui t'es favorable.
    Tu défends ton diplome d'ingénieur et personne n'a suggéré que ce n'était pas quelque chose de solide. Ce qui a été dit est qu'un ingénieur qui s'endort sur son diplôme sera moins compétents au fil des ans qu'un moins diplomé ayant su acquérir et évoluer au long de sa vie. Sans pratique la mémoire s'efface.
    Enfin, être capable d'apprendre par coeur des encyclopédies ne fait pas d'un individu un être brillant.

    Mais peut-être qu'un discours dénoué de morale t'es insupportable...

  6. #46
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    Septembre 2006
    Messages
    572
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2006
    Messages : 572
    Points : 631
    Points
    631
    Par défaut
    Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire ici, mais affirmer que théroriquement, le travail d'un jeune diplomé est équivalent à celui d'un expert, je trouve ça limite. Ou alors je n'ai pas compris à quel degré se situe ton intervention.
    Je ne parlais pas de jeune diplomé, mais de diplomé expérimenté. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un autodidacte, qui fait du dev toute sa vie, ne peut évoluer au delà d'un certain point, alors que le diplomé est préparé à dépasser ce point.

    A expérience égale, combien d'autodidacte sont au niveau des ingénieurs ?

    Ce qui a été dit est qu'un ingénieur qui s'endort sur son diplôme sera moins compétents au fil des ans qu'un moins diplomé ayant su acquérir et évoluer au long de sa vie. Sans pratique la mémoire s'efface.
    Enfin, être capable d'apprendre par coeur des encyclopédies ne fait pas d'un individu un être brillant.
    Tu connais combien d'ingénieurs qui ont eu leur diplome en apprenant par coeur une encyclopédie et ne faisant plus rien par la suite ?

    Contrairement à ce que tu pourrais croire, le diplôme d'ingénieur ne te rend pas expert dans un domaine, mais te rends opérationnel dans le domaine que tu choisiras de suivre, et de devenir expert à force de travail, comme tout le monde, mais en plus rapide et plus méthodique, puisque tu y a été formé pendant plusieurs années.

    Pour revenir à ce que j'essayais de dire : quand tu apprends, que ce soit en cours ou tout seul, tu es dépendant de ta source de savoir. Entre des tutos pas toujours précis ou sans faille et un groupe d'experts qui, en plus de leur emploi dans le privé, viennent partager leur expérience et les pratiques qu'ils considèrent les meilleures, le choix est, normalement, vite fait.


    Le système éducatif, ainsi que les programmes, sont le fruit de travaux de beaucoup de gens, dont la grande majorité n'ont rien d'expert, mais sont des politiciens.
    On ne parle pas du programme du lycée, mais de formation en info, qui, comme je le dis, est en majorité prodiguée par des professionnels toujours en activité, que ce soit en fac, en école spécialisée ou en école d'ingénieur.

    Donc si vous voulez un poste de développeur bien payé, sans probleme, vous faites un bts programmation, vous passez des certifs dans tous les sens, et personne, jamais, ne pensera à remettre en cause votre parcours. Si vous voulez un autre poste dans le domaine de l'informatique, soyez ingénieur, ou au moins spécialiste. Dans tous les cas, sans diplôme, sans formation, juste "j'ai appris sur internet", c'est pas le bon plan.
    Venez partager vos expériences au sein d'un projet sur slicesofit, agile & amélioration continue

  7. #47
    Membre éprouvé Avatar de Yurck
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Février 2005
    Messages
    682
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 14
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Février 2005
    Messages : 682
    Points : 912
    Points
    912
    Par défaut
    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?
    Derrière l'écran il y a la vie, et dans la vie il y a des autodidactes qui ont réussis à la pelle (la grosse pelle).
    Nos hommes politiques.
    Beaucoup de nos artisans
    De très grands chefs cuisiniers
    Beaucoup de commerciaux
    Des pilotes de F1
    Des mécaniciens automobiles
    ...

    Autodidacte ne veut pas dire contre le système, un autodidacte prend l'information là où elle est sans aucune allergie (enfin certain). Un autodidacte est avant tout quelqu'un de curieux et passionné c'est une tête, un cerveau, un être de lumière, une chance pour tous les futurs étudiants qui apprendront dans les livres ce qu'il a su découvrir.

    Ah j'allais oublier Léonard de Vinci, Ampère, Vincent van Gogh, André Malraux, Pierre Bérégovoy, Odette TAFFANEL, Thomas-Alva EDISON, ...

    J'ai du respect pour les ingénieurs qui suivent une scolarité bien propre et rassurante, maintenant tous ces ingénieurs informatiques qui ont fini leurs chères études il y a plus de cinq et qui depuis laissent échapper tous les nouveaux concepts m'attristent.

    Aujourd'hui la science a tellement progressé qu'il devient sans doute plus rare de rencontrer un autodidacte au sommet d'un art. Mais le sommet n'est pas la montagne et l'informatique reste encore une "science" en devenir. C'est pourquoi on y voit beaucoup d'autodidacte. Dans un avenir plus ou moins proche tous sera écrit et alors les (certains bien entendu) diplômés pourront étaler leur connaissance dans les salons sans comprendre ce qu'ils disent.

    L'informatique appartient encore aux autodidactes pour encore longtemps et cela qu'il aient fait ou non des études classiques.

    Ceci dit, on peut faire aussi une liste de prix Nobel qui ont suivi des études cela n'est pas antinomique.
    Dans le vocabulaire des couturiers seulement, patron est synonyme de modèle.
    Aymond d'Alost

  8. #48
    Membre éprouvé Avatar de Yurck
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Février 2005
    Messages
    682
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 14
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Février 2005
    Messages : 682
    Points : 912
    Points
    912
    Par défaut
    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    On ne parle pas du programme du lycée, mais de formation en info, qui, comme je le dis, est en majorité prodiguée par des professionnels toujours en activité, que ce soit en fac, en école spécialisée ou en école d'ingénieur.
    Je me souviens de cet ingénieur informatique, en place dans une grande banque et prof d'architecture machine qui en 1992 nous expliquait pourquoi la fréquence d'un processeur ne pourraient pas dépasser les 100 Mhz.
    Dans le vocabulaire des couturiers seulement, patron est synonyme de modèle.
    Aymond d'Alost

  9. #49
    Rédacteur

    Avatar de millie
    Profil pro
    Inscrit en
    Juin 2006
    Messages
    7 015
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2006
    Messages : 7 015
    Points : 9 818
    Points
    9 818
    Par défaut
    @Yurck : Je crois que ce que Faiche disait. C'est que dans le monde d'aujourd'hui, en étant uniquement autodidacte dans un domaine (et sans diplome dans le domaine là), il est difficile de trouver un job dans une entreprise (Faiche semble dire : dans un domaine autre que l'informatique) (donc on ne parle pas d'artisan qui travaille à leur compte). Cela ne veut pas dire que ça n'arrive jamais, évidemment et cela veut encore moins dire qu'ils ne sont pas doués.
    Je ne répondrai à aucune question technique en privé

  10. #50
    Membre averti Avatar de Vespasien
    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2008
    Messages
    383
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 49
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2008
    Messages : 383
    Points : 434
    Points
    434
    Par défaut
    Faiche, lis et essaie de comprendre ce que les autres ont écrits avant de répondre.

  11. #51
    Expert éminent sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    Décembre 2007
    Messages
    6 803
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2007
    Messages : 6 803
    Points : 32 056
    Points
    32 056
    Par défaut
    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    Je ne parlais pas de jeune diplomé, mais de diplomé expérimenté. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un autodidacte, qui fait du dev toute sa vie, ne peut évoluer au delà d'un certain point, alors que le diplomé est préparé à dépasser ce point.(.../...)
    Ben non. Les études d'ingénieur te donnent des clefs pour avancer plus facilement, et en celà elles sont bien utiles et donnent un avantage à l'ingénieur par rapport à l'autodidacte.....mais ça n'est qu'un avantage. L'autodidacte peut, si il a du talent, compenser par ses propres forces. Et on peut avoir des autodidactes très balèses, ainsi que des ingénieurs absolument pitoyables.

    Tu sais, nul en ce monde n'est "préparé" à devenir parent; pourtant, la plupart des gens s'en sortent très bien. Un autodidacte n'est peut-être pas "préparé" à monter au sommet, ça ne signifie pas que l'échec soit automatique. C'est juste qu'il devra apprendre un peu plus qu'un type bien formé avant d'y arriver.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  12. #52
    Membre expérimenté Avatar de BainE
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    1 327
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 1 327
    Points : 1 544
    Points
    1 544
    Par défaut
    il manque souvent un apprentissage tres important en école d'ingé : l'humilité

    [edit] ca n'implique bien sur pas tous les diplômés
    "vaste programme"

  13. #53
    Membre éprouvé Avatar de Yurck
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Février 2005
    Messages
    682
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 14
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Février 2005
    Messages : 682
    Points : 912
    Points
    912
    Par défaut
    Citation Envoyé par millie Voir le message
    @Yurck : Je crois que ce que Faiche disait.
    Moi y en a à avoir lu pareil les mots et y en a compris pareil, mais moi y en a vouloir faire digression.

    Merci pour ceux qui y en a pas comprendre mots
    Dans le vocabulaire des couturiers seulement, patron est synonyme de modèle.
    Aymond d'Alost

  14. #54
    Membre expérimenté Avatar de yann2
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    897
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 897
    Points : 1 635
    Points
    1 635
    Par défaut
    Salut

    Ça fait longtemps que je n'étais pas venu ! Ça m'a fait du bien

    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    D'ailleurs, des autodidactes, on n'en trouve que dans l'informatique. Enfin, pour être précis, on n'en embauche que dans l'informatique. Vous en connaissez combien des autodidactes qui conduisent des avions ? Qui travaillent dans le nucléaire ? Qui sont chauffeur de bus ?

    Et puis, allez justifier que vous conduisez sans permis, mais que c'est bon, y a pas de problème, vous avez appris sur internet.
    Euh.....

    Donc, effectivement des autodidactes pilotes d'avion on n'en croise pas beaucoup... mais je peux te citer autant de métier où tu peux trouver beaucoup d'autodidactes A commencer par le domaine de la musique ! Pas besoin d'avoir fait la Star'Ac pour monter un groupe de musique. Certes, beaucoup ont appris la musique dans des écoles alors que d'autres tentent simplement d'apprivoiser leur instrument...

    Et bon... je ne connais pas beaucoup d'autodidactes de mises en rayon ou de vendeur en poissonnerie... je ne connais pas beaucoup d'école qui enseigne la mise en rayon ! Ça ne nous a pas empêché de s'y coller pour ramasser quelques francs (oui, ce n'était pas encore l'euro) :p

    Et pendant (et après, comme l'a souligné Gilles) une formation informatique (excusez du peu, j'ai seulement une licence pro), il y a plutôt intérêt à être un minimum autodidacte parce que sinon tu ne vas pas très loin une fois dans la vie active !

    Enfin, je me confierai facilement à un paysagiste autodidacte mais j'aurai tendance à me méfier du médecin autodidacte ! Le cordonnier autodidacte est il mieux chaussé qu'un ouvrier de la DDE autodidacte ?

    Enfin, le premier mathématicien, était il autodidacte, lui ?

    Ça ne répond pas tellement à la question. J'aurai tendance à penser que le pourcentage de bons éléments est supérieur chez les diplômés (je parle de vrai diplôme, hein ? pas une licence pro ou un BTS ou un DUT ) que chez les autodidactes. Il y a donc moins de risque à recruter un diplômé. Et, surtout, c'est une bonne garantie en cas d'échec ^^ (on pourrait presque se retourner contre l'école si un projet foire, non ?)



    Bon ! Je vais me coucher

  15. #55
    Membre chevronné
    Profil pro
    Développeur Java Indépendant
    Inscrit en
    Mai 2007
    Messages
    1 333
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java Indépendant

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2007
    Messages : 1 333
    Points : 2 061
    Points
    2 061
    Par défaut
    Pourquoi tant de haine !

    Il faut vraiment manquer de confiance en soit pour avoir autant de mépris.

    On peut répartir les intervenants en deux catégories :

    1/ Les diplômés, qui ont peur de voir leurs efforts non récompensés si les non-diplômés arrivent au même niveau qu'eux.

    2/ Les non diplômés, qui s'estime aussi (voir plus) compétent que les diplômés, et qui ont peur de ne pas réussir aussi bien qu'ils le mériteraient.

    Personnellement je pense que la notion de compétence brouille le débat.
    Le but de n'importe qui n'est pas d'être compétent, mais d'abord de trouver un travail, et ensuite de gagner le plus possible.
    La plupart du temps il y a cependant une certaine corrélation entre les deux hein (heureusement), mais l'objectif initial n'est pas la compétence, mais la "réussite" d'une carrière.

    Une personne se trouvant dans n'importe laquelle des catégorie peut réussir, et c'est tant mieux pour elle, et on a pas à la juger et à chercher si elle est plus compétente ou pas qu'une personne de l'autre catégorie, l'important étant qu'elle réussisse.

    Donc, en ayant constater cela, la bonne démarche à adopté est celle qui nous permettra de "réussir" professionnellement. Et là, la réponse est dans le titre du topic, quand les entreprises arrêterons de chercher des diplômés, on aura plus besoin de l'être, mais aujourd'hui, en France (au Canada c'est différent il parait) elle recherche des diplômés (ou certifiés).

    Mais là encore, ça n'exclut aucune des deux catégories !!
    Les diplômés peuvent réussir avec leurs diplômes, et les autodidactes réussissent avec leurs certifications, à la limite je vois même pas ou est le problème.

    Par contre, les autodidactes, qui se prétende aussi compétent que des diplômés et qui sont pas capable de se faire certifier ne sont finalement que des incompétent un peut grande gueule.

    Ceci dit les grandes gueules il y en a des deux côtés, quand j'en vois qui parle de "vrai" diplômes, c'est grave aussi.

    Pour conclure, je vous souhaite la meilleurs des réussite à tous .
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  16. #56
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    tech lead c++ linux
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    4 262
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : tech lead c++ linux

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 4 262
    Points : 6 680
    Points
    6 680
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    Pourquoi tant de haine !
    Pourquoi tant de fautes !
    (c'est juste une vanne pour rigoler, j'en fais beaucoup moi aussi )

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    On peut répartir les intervenants en deux catégories :

    1/ Les diplômés, qui ont peur de voir leurs efforts non récompensés si les non-diplômés arrivent au même niveau qu'eux.

    2/ Les non diplômés, qui s'estime aussi (voir plus) compétent que les diplômés, et qui ont peur de ne pas réussir aussi bien qu'ils le mériteraient.
    Cet exercice de classification me parait bien périlleux. La plupart des intervenants n'ont pas dit s'ils étaient diplômés ou autodidactes. Moi-même, par exemple, je ne me classe dans aucune de tes 2 cathégories, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, loin de là.

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    Personnellement je pense que la notion de compétence brouille le débat.
    Le but de n'importe qui n'est pas d'être compétent, mais d'abord de trouver un travail, et ensuite de gagner le plus possible.
    La plupart du temps il y a cependant une certaine corrélation entre les deux hein (heureusement), mais l'objectif initial n'est pas la compétence, mais la "réussite" d'une carrière.
    Je ne comprends pas ton raisonnement. Je suis d'accord avec toi sur le fait que la compétence n'est pas le plus important dans cette histoire, mais c'est tout de même assez important. En revanche, je ne comprends pas trop ce que le salaire vient faire dans cette discussion. C'est évident important, mais je ne vois pas le rapport avec cette discussion

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    Donc, en ayant constater cela, la bonne démarche à adopté est celle qui nous permettra de "réussir" professionnellement.
    Waaah, tu viens d'inventer un nouveau type de contrepètrie!! Respect

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    Par contre, les autodidactes, qui se prétende aussi compétent que des diplômés et qui sont pas capable de se faire certifier ne sont finalement que des incompétent un peut grande gueule.
    Ben là, j'ai l'impression que ça se mord la queue ce raisonnement. Parce que dans le fond, certification et diplôme, c'est un peu la même chose non? Certains diplômes - en particulier dans certaines écoles d'ingé - sont tellement liées avec des entreprises et/ou technologies que j'ai parfois du mal à voir la différence entre les deux.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  17. #57
    Membre chevronné
    Profil pro
    Développeur Java Indépendant
    Inscrit en
    Mai 2007
    Messages
    1 333
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java Indépendant

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2007
    Messages : 1 333
    Points : 2 061
    Points
    2 061
    Par défaut
    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Cet exercice de classification me parait bien périlleux. La plupart des intervenants n'ont pas dit s'ils étaient diplômés ou autodidactes. Moi-même, par exemple, je ne me classe dans aucune de tes 2 cathégories, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, loin de là.
    En fait j'ai déduis que ceux qui n'étaient pas diplômés étaient autodidactes, sinon, c'est qu'ils on appris ni par eux-même, ni à l'école.
    Par exemple moi en orthographe, je fais partie d'aucune de ces deux catégorie
    Tu dis ne faire partie d'aucune de ces catégories, mais alors comment à tu appris ce que tu sais en informatique ?


    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Je ne comprends pas ton raisonnement. Je suis d'accord avec toi sur le fait que la compétence n'est pas le plus important dans cette histoire, mais c'est tout de même assez important. En revanche, je ne comprends pas trop ce que le salaire vient faire dans cette discussion. C'est évident important, mais je ne vois pas le rapport avec cette discussion
    Bas le salaire est la raison d'être de cette discussion, à partir du moment ou on parle d'embauche, c'est pour être payé le plus possible. Mais je voulais juste préciser que la compétence n'était pas une finalité, c'est le salaire qui est 'sensé' en découler qui l'est.

    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Waaah, tu viens d'inventer un nouveau type de contrepètrie!! Respect
    C'est pas une contrepétrie, c'est un algoritme aléatoire qui me sert à déterminer si je doit mettre un "é" ou un "er". (avec un radom() dedans je crois).


    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Ben là, j'ai l'impression que ça se mord la queue ce raisonnement. Parce que dans le fond, certification et diplôme, c'est un peu la même chose non? Certains diplômes - en particulier dans certaines écoles d'ingé - sont tellement liées avec des entreprises et/ou technologies que j'ai parfois du mal à voir la différence entre les deux.
    Ne t'inquiète pas, personne ne mort la queue de personne, tout s'explique !

    Certification et diplôme, c'est pareil dans la finalité ouai, mais pas dans la manière de l'obtenir.
    Un certification peut valider ce que tu a appris tout seul, alors qu'un diplôme valide le fait que tu a suivis tout un cursus.
    C'est pour ça que j'ai tendance à conseiller à ceux qui n'ont pas voulu suivre un cursus scolaire, pour X raisons, de valider le fait qu'ils soient bien autodidacte, par une certification, histoire d'avoir une certaine crédibilité devant l'employeur potentiel.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.

  18. #58
    Membre expérimenté Avatar de BainE
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    1 327
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 1 327
    Points : 1 544
    Points
    1 544
    Par défaut
    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    personne ne mort
    on dit personne ne meurt, mais ça va vite poser un problème de surpopulation.
    "vaste programme"

  19. #59
    Membre averti Avatar de Vespasien
    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2008
    Messages
    383
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 49
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2008
    Messages : 383
    Points : 434
    Points
    434
    Par défaut
    c'est un algoritme aléatoire qui me sert à déterminer si je doit mettre un "é" ou un "er".
    Remplace alors le verbe par vendre. Si vendu c'est 'é', si vendre c'est 'er'.

    Mais j'abonde en ton sens entre "ceux qui marchent sur l'eau" et les "bricoleurs" refusants de se confronter aux réalités.

  20. #60
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    tech lead c++ linux
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    4 262
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : tech lead c++ linux

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 4 262
    Points : 6 680
    Points
    6 680
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    En fait j'ai déduis que ceux qui n'étaient pas diplômés étaient autodidactes, sinon, c'est qu'ils on appris ni par eux-même, ni à l'école.
    Tu allais un peu plus loin dans ton précédent message:

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    On peut répartir les intervenants en deux catégories :

    1/ Les diplômés, qui ont peur de voir leurs efforts non récompensés si les non-diplômés arrivent au même niveau qu'eux.

    2/ Les non diplômés, qui s'estime aussi (voir plus) compétent que les diplômés, et qui ont peur de ne pas réussir aussi bien qu'ils le mériteraient.
    Par exemple moi, je suis diplômé, mais je n'en ai rien à secouer que les non-diplômés arrivent au même niveau que moi, au contraire. J'en ai rencontré beaucoup et au contraire, j'en suis fort aise car nos parcours différents permettent des échanges plus riches.

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    Bas le salaire est la raison d'être de cette discussion, à partir du moment ou on parle d'embauche, c'est pour être payé le plus possible. Mais je voulais juste préciser que la compétence n'était pas une finalité, c'est le salaire qui est 'sensé' en découler qui l'est.
    C'est ton point de vue. Pour beaucoup de gens, le salaire est très secondaire (tant qu'il reste dans des limites raisonnables). Certainement plus qu'on ne le crois.

    Citation Envoyé par zag-yoshi Voir le message
    Certification et diplôme, c'est pareil dans la finalité ouai, mais pas dans la manière de l'obtenir.
    Un certification peut valider ce que tu a appris tout seul, alors qu'un diplôme valide le fait que tu a suivis tout un cursus.
    C'est pour ça que j'ai tendance à conseiller à ceux qui n'ont pas voulu suivre un cursus scolaire, pour X raisons, de valider le fait qu'ils soient bien autodidacte, par une certification, histoire d'avoir une certaine crédibilité devant l'employeur potentiel.
    Je crois que tu généralises un peu vite. Beaucoup de cursus se font sans cours, et beaucoup de formations/certifications se font de façon comparable à une école, avec des cours et des suivis.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

Discussions similaires

  1. Réponses: 10
    Dernier message: 30/01/2011, 12h53
  2. Réponses: 4
    Dernier message: 02/05/2006, 13h08
  3. [EasyPHP] Est ce que EasyPHP est gratuit pour les entreprises ?
    Par lenouvo dans le forum EDI, CMS, Outils, Scripts et API
    Réponses: 16
    Dernier message: 27/10/2005, 16h14
  4. [MySQL] Chercher des info dans une DB, et les afficher en lien
    Par pierrot10 dans le forum PHP & Base de données
    Réponses: 3
    Dernier message: 12/10/2005, 20h29

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo