Discussion :

[Faiche]

Une partie des écoles listées dans le thread "Liste des écoles d'ingénieur" n'en sont pas, mais sont des établissement homologués niveau 1 (un niveau master universitaire) ou voire simplement des écoles en 5 ans.

Voir la distinction ici : http://www.letudiant.fr/etudes/des-l...tre-17970.html

Et en recherchant le nom de l'école sur leur moteur, si vous voyez marqué tout en haut de la description "Habilitation CTI" c'est une école d'ingénieur, sinon, non.

Pourquoi je dis ça ? Parce que dans un grand nombre d'entreprises, il y a des grilles de salaires d'embauche qui sont faites en fonction de l'école et de l'expérience. Entre Homologation niveau 1 et Titre d'ingénieur, il y a plusieurs milliers d'euros pour une expérience équivalente.

Donc, ne vous faites pas bêtement avoir par leurs services marketing, et renseignez vous avant de vous engager pour 5 ans.

[Invité]

Les deux formations n'aménent pas du tout au même metier.
Rien à voir donc.

[Ubiquité]

Alors les écoles non-CTI ont encore moins leur place dans le thread des écoles d'ingé.

[Faiche]

S'il n'y a pas de différence, pourquoi consacrer tant d'efforts à obtenir le titre CTI ? Pourquoi les écoles bac+5 se font passer pour des écoles d'ingé dans leurs plaquettes ? Il y a même une école bac+5 dont le nom ressemble beaucoup à une école d'ingénieur qui demande à ses étudiants d'écrire le nom de l'école d'ingé sur leur cv (je ne parle pas de ton école).

Donc effectivement, il faudrait découper la liste en 3 : les écoles d'ingénieurs, les écoles bac+5 qui veulent devenir école d'ingénieur un jour, et les écoles bac+5 qui sont très contentes comme ça.

[J_Lennon]

A vrai dire, CTI ou PAS, on s'en fout. Bien qu'il y a quand même une différence entre ces deux types d'école, sans vouloir t'offenser DJulien.

Deux choses l'une, comme la si bien fait remarqué Faiche, "pourquoi consacrer tant d'efforts à obtenir le titre CTI ?" et pourquoi les écoles non CTI se targuent d'afficher leur diplôme sous un sigle Ingénieur. Bref toutes ne le font pas.

Après c'est juste une question de point de vue, un étudiant sortant d'une école type CTI n'aura pas forcément plus de chance dans la vie qu'un type qui obtient un diplôme d'ingénieur d'une l'école lambda. Et ce petit ingénieur lambda ne sera pas moins compétent. Une différence réside peut-être dans le salaire de départ mais cela tend à disparaitre. Après tout, si tu es vraiment compétent, rien ne t'empêchera d'atteindre les sommets et de voir ton salaire grimper.

Bref la pseudo guerre CTI, pas CTI est à mon gout dépassée. Les ingénieurs non CTI sont formés au même métier que les ingénieurs CTI.

Prenons le cas de l'école Epita qui vient d'obtenir le titre CTI. A votre avis, les élèves des années antérieures étaient-ils moins qualifiés que ceux d'aujourd'hui simplement parce qu'une bande de types à jugé que l'école était à présent capable de former de bon ingénieurs informaticien?
J'ai une question moi, c'est quoi un bon ingénieur? Un gars qui a suivit une formation dans une école CTI?

Bref! C'est du charabia tout ça. Bien entendu, il se peut qu'en début de carrière le salaire soit plus faible pour un diplômé niveau I mais si la personne est réellement compétente, le salaire grimpera et rapidement.

Moi ce que j'en pense c'est qu'entre CTI et NIVEAU I, il n'y a qu'un pas et le niveau n'est pas forcément meilleur d'un coté ou d'un autre.

[Faiche]

Après c'est juste une question de point de vue, un étudiant sortant d'une école type CTI n'aura pas forcément plus de chance dans la vie qu'un type qui obtient un diplôme d'ingénieur d'une l'école lambda.

L'idée, c'est que justement, l'étudiant qui sort d'une école non CTI n'a pas un diplome d'ingénieur.

Tu peux faire une école non CTI si sa spécialité attire ton attention, c'est normal. Par contre si c'est pour être ingénieur, alors il faut faire une école d'ingénieur, pas une école qui se fait passer pour une école d'ingénieur sans être habilité à en donner le titre !

Pour reprendre ton exemple, la formation EPITA a effectivement du changer pour coller aux standards CTI, car avant c'était une école de spécialistes. Donc, dans leur spécialité, les élèves avant CTI et après CTI ont probablement le même niveau, mais en termes "d'ingénieur", ce n'est pas la même chose.

Mon problème, ce n'est pas les gens qui font une école non CTI, ce sont les écoles non CTI qui attirent les élèves en leur promettant un diplôme d'ingénieur qu'ils n'auront en réalité jamais.

[gregory.broissard]

je suivais le topic de loin parce que sujet à polémique ...

Mais sur la derniere intervention, je suis assez d'accord sur l'alerte d'autant que ces écoles sont souvent des écoles privées très cheres...

[j.peg]

La CTI a pour rôle de décerner le label CTI aux écoles délivrer des formations, et ainsi habilités à décerner un titre d'ingénieur. Pour info, ingénieur est titre soumis à réglementation , son utilisation est liée à la délivrance d'un diplôme d'ingénieur.
Ca ne va pas dire que ceux qui ne l'ont pas sont des cakes, ce peuvent être de très bons porfessionnels, meilleurs même que certains ingénieurs mais la question n'est pas là.

Un AOC Haut-Médoc n'est pas forcément meilleur qu'un petit vin de propriétaire récoltant du Médoc (j'en connais) , n'empêche que le titre AOC ne peut être utilisé que si la commission ad-hoc le creconnait comme tel: c'est exactement pareil.

Maintenant dire que la CTI comme la commission des AOC ne servent à rien c'est débile: sans ça n'importe qui demain peut prétendre (moyennant finances) délivrer la qualité reconnue au titre sans aucun contrôle ni aucune garantie...

Le cas de l'EPITA montre que le principe fonctionne: une école qui délivre un certain niveau de formation de façon consistante sur plusieurs années pourra être reconnu... Dans les faits, ça fait longtemps que la formation EPITA était reconnue dans le métier...

[Nasky]

J'ai fait une école CTI mais je le dis de la façon la plus simple qui soit : à part dans de rares boites, on s'en fout que ce soit CTI ou pas au fond...

Jamais on m'a demandé si mon école était CTI ou pas pour mes stages (je suis encore étudiant) même ceux qui ne connaissaient pas l'école. Du moment que t'as fait ce qu'on appelle en France une "école" et que t'as validé 5 années d'études supérieures, c'est bon, t'es ingénieur.

Le terme "ingénieur" franco-français n'a aucun sens selon moi. C'est d'un ridicule de dire que lui est ingénieur car dans son cursus il a des cours de communication (que plus de la moitié des élèves va sécher) ou ce genre de choses. Quelqu'un ayant un large éventail de cours est avantagé d'un point de vue humain, ça pourrait faire la différence à un entretien par exemple, mais de là à se focaliser sur si c'est CTI ou pas, c'est nul.

Le plus simple : aller bosser à l'étranger. Ils en auront que faire du "CTI". On aime bien faire des classements selon les types d'étude en France. Soit on sait faire le boulot demandé soit on sait pas.

Nas'

[J_Lennon]

Mon problème, ce n'est pas les gens qui font une école non CTI, ce sont les écoles non CTI qui attirent les élèves en leur promettant un diplôme d'ingénieur qu'ils n'auront en réalité jamais.

A la limite, si il n'y a que ça qui te dérange... Pourquoi pas. Bref, juste une rectification, ils ne promettent pas un diplôme d'ingénieur CTI, mais un diplôme d'ingénieur MAISON ( Ex: Ingénieur Supinfo). Tout ça est très bien spécifié. De plus si certains font la confusion, il y a souvent une petite annotation: "Diplôme certifié NIVEAU I". Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat! SI?

[Faiche]

Bref, juste une rectification, ils ne promettent pas un diplôme d'ingénieur CTI, mais un diplôme d'ingénieur MAISON ( Ex: Ingénieur Supinfo).

Encore une fois : ingénieur maison ça ne veut rien dire.

Une école niveau 1 forme des spécialistes, seule une école CTI forme des ingénieurs.

[madfu]

On aime bien faire des classements selon les types d'étude en France.

ça fait 6 ans que je bosse et je n'ai vu aucune boite qui s'attache à ce genre de différences. le maximum que j'ai vu c'est la différence bac+4/5 et bac+2 et encore ce n'est pas toujours flagrant surtout pour des boulots de développeurs.

Mais si vous prenez le canada par exemple ils n'ont pas le droit d'afficher ingénieur sur le CV s'ils ne le sont pas.

[Faiche]

ça fait 6 ans que je bosse et je n'ai vu aucune boite qui s'attache à ce genre de différences. le maximum que j'ai vu c'est la différence bac+4/5 et bac+2 et encore ce n'est pas toujours flagrant surtout pour des boulots de développeurs.

Justement, une école d'ingénieur en informatique ne forme pas des développeurs, même s'ils commencent par cette étape.

Si vous tenez absolumenent à être développeur, faites un bts et passez des certifs, ça prends moins de temps, ça coûte extremement moins cher, et vous aurez un bon salaire.