Quelle BDD pour un gros site commercial?

j_dron · 21/10/2005, 10h52

Salut à tous,
Mon patron m'a demandé de me pencher sur le problème des BDD.
En effet nous comptons ouvrir un gros site de e-commerce (plusieurs milliers d'inscrits (vendeurs et acheteurs confondus) et nous disposons des licences oracle et sql.

Le principe du site serait proche de 2xmoinscher.
On hésite encore entre le asp (ou asp.net) et le php.

Que me conseillez vous?

elitost · 21/10/2005, 11h11

Aucun rapport entre le sujet et la question là ?

sinon, asp et PHP sont très bien...

ASP engendre des coûts ( serveurs IIS par exemple ) que php n'a pas ( apcahe )

Les 2 solutions sont éprouvées de nos jours, après cela dépend de vos compétences internes, sachant que l'apprentissage des 2 solutions n'est difficile.

j_dron · 21/10/2005, 11h17

excuse moi! en fait j'avais 2 questions et je suis allé trop vite.

Quel système de Bdd choisir entre Oracle et Sql-Server (les 2 sont envisageables) pour un tel site?

Merci beaucoup

elitost · 21/10/2005, 11h26

Par sql tu entends quoi ? SQL Server ?

Car SQL est un langage et non un SGBD , lol...

La encore les deux sont fiables, j'ai un penchant pour Oracle car utilisé dans les grosses structures...

j_dron · 21/10/2005, 11h41

oui oui sql server!
Je ne suis pas très précis dans mes messages

, je débute!

Merci pour tes réponses, j'essaie d'étudier (grâce au comparatif) les 2 solutions, mais j'avoue ne rien comprendre

.
J'ai toujours travaillé sur des petites bases auparavant (Mysql), alors là ça change pas mal!

gregory.broissard · 23/10/2005, 15h25

Sur des notions de Clustering, Oracle avec le RAC est vraiment puissant. Si tu as des grosses tables, le partitionnement des tables est un concept récent sur SqlServer donc warning peut être.

Les possibilités offertes par le PL/SQL d'Oracle sont beaucoup plus importantes que sur SqlServer à premiere vue.

Mais je ne connais pas SQLServer...

Attention cependant, c'est peut être pas la peine de sortir une licence Oracle (plus chere) si un SQLServer suffit.... A vous de voir suivant vos besoins!

orafrance · 23/10/2005, 15h31

L'avantage d'Oracle c'est qu'il est multiplateforme (Linux compris) contrairement à SQL Server qui impose Windows.

Sinon, les 2 SGBD sont très comparables en qualité comme en prix...

Par ailleurs, je t'invite à lire :

Le débat Oracle versus SQL-Server :
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=63825

Le comparatif des SGBD :
http://fadace.developpez.com/sgbdcmp/

j_dron · 23/10/2005, 19h12

oui merci pour les liens, mais j'avais déjà lu!

Je pense qu'on choisira Oracle à mon avis!

hpalpha · 25/10/2005, 12h37

Je vais precher pour ma paroisse, mais as tu pensé à un SGBD libre ?
PostgreSQL est peu etre un bon compromis, beaucoup moins cher qu'Oracle ou SQL Server, performances plus que respectables (surtout pour un site web), supporte tres bien la montée en charge,... bref il y a plusieurs raisons qui pourraient faire pencher la balance

.
Beaucoup d'entreprises et d'administrations publiques franchissent le pas et avec succes.
Bien sur pour la partie Réplication, mise en cluster, c'est pas encore aussi bien fourni qu'oracle mais on y travaille.

N'hesite pas a demander si tu as des questions.

Bonne journée

fadace · 26/10/2005, 10h01

1) Gros site
2) e-commerce

=> sans des modules solides de haute disponibilité (soit via cluster, soit via réplication justement), ça me semble un peu limite.

=> oui, le prix des licences, c'est un problème. Il devient cependant souvent très marginal par rapport au coût induit par un arrêt des systèmes.

SQLpro · 26/10/2005, 22h59

Si c'est vraiment un gros site d'e commerce le couple gagnant sur tous les tableaux est SQL Server / ASP.
Regarde le bench TPC-W :
http://www.tpc.org/tpcw/results/tpcw_price_perf_results.asp

Depuis l'an 2000 personne n'a battu les record de prix/perf de la solution SQL Server / Windows Server / IIS !
Inutile de te dire qu'avec SQL Server 2005 et sa gestion native de XML, MS va encore prendre une sacrée avance.

Les site d'ecommerce de carrefour sont sur cette techno (ooshop par exemple).

Si l'on compare à Oracle : coût d'admin + 50 %, coût de dev : + 20 %...

Quand à la solution PHP elle est très mauvaise avec MS SQL Server car il n'existe pas de driver OLE DB. Il faut tout faire avec cette M... d'ODBC !
Inutile de te dire comme c'est pauvrement lent.

A +

orafrance · 27/10/2005, 08h28

qu'est ce qui justifie ce surcout du dév ? Le T-SQL n'est pas plus simple que le PL/SQL et coté appli cliente on peut utiliser les mêmes outils non ?

SQLpro · 27/10/2005, 17h38

PL/SQL est plus complexe en développement que Transact SQL. PL/SQL est à peu près au niveau d'Ada tandis que Transact SQL correspond au niveau de Visual Basic. La complexité est donc moindre avec PL/SQL et cela se ressent grandement sur les temps de développement. (A l'inverse, le développement TSQL est de moins bonne qualité que celui de PL/SQL)...

Le niveau des salaires des propositions d'emploi, et des emplois est plus élevé pour du dev Oracle / Java que pour du dev SQL Server / VB.

Ce sont des moyennes !

A +

orafrance · 27/10/2005, 19h31

Très bien, merci pour ces précisions

21/10/2005, 10h52	#1
j_dron Invité de passage Inscription : mars 2005 Messages : 15 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2005 Messages : 15 Points : 1 Points : 1	Quelle BDD pour un gros site commercial? Salut à tous, Mon patron m'a demandé de me pencher sur le problème des BDD. En effet nous comptons ouvrir un gros site de e-commerce (plusieurs milliers d'inscrits (vendeurs et acheteurs confondus) et nous disposons des licences oracle et sql. Le principe du site serait proche de 2xmoinscher. On hésite encore entre le asp (ou asp.net) et le php. Que me conseillez vous?
	00

21/10/2005, 11h11	#2
elitost Rédacteur Eric REBOISSON Consultant informatique Inscription : septembre 2003 Messages : 2 032 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Eric REBOISSON Âge : 34 Localisation : France, Moselle (Lorraine) Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Secteur : High Tech - Multimédia et Internet Informations forums : Inscription : septembre 2003 Messages : 2 032 Points : 3 133 Points : 3 133	Aucun rapport entre le sujet et la question là ? sinon, asp et PHP sont très bien... ASP engendre des coûts ( serveurs IIS par exemple ) que php n'a pas ( apcahe ) Les 2 solutions sont éprouvées de nos jours, après cela dépend de vos compétences internes, sachant que l'apprentissage des 2 solutions n'est difficile. __________________ Cordialement, elitost(Eric Reboisson) SpringSource Certified Spring Professional Certifié SCWCD J2EE 5.0 Certifié SCJP J2SE 5.0 Certifié ITIL Foundation Responsable : FAQ Maven 2 , FAQ SCM Autres : Site web Developpez , Mon site personnel , Mon CV Twitter : Suivez moi sur Twitter
	00

21/10/2005, 11h26	#4
elitost Rédacteur Eric REBOISSON Consultant informatique Inscription : septembre 2003 Messages : 2 032 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Eric REBOISSON Âge : 34 Localisation : France, Moselle (Lorraine) Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Secteur : High Tech - Multimédia et Internet Informations forums : Inscription : septembre 2003 Messages : 2 032 Points : 3 133 Points : 3 133	Par sql tu entends quoi ? SQL Server ? Car SQL est un langage et non un SGBD , lol... La encore les deux sont fiables, j'ai un penchant pour Oracle car utilisé dans les grosses structures... __________________ Cordialement, elitost(Eric Reboisson) SpringSource Certified Spring Professional Certifié SCWCD J2EE 5.0 Certifié SCJP J2SE 5.0 Certifié ITIL Foundation Responsable : FAQ Maven 2 , FAQ SCM Autres : Site web Developpez , Mon site personnel , Mon CV Twitter : Suivez moi sur Twitter
	00

23/10/2005, 15h31	#7
orafrance Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Points : 16 212 Points : 16 212	L'avantage d'Oracle c'est qu'il est multiplateforme (Linux compris) contrairement à SQL Server qui impose Windows. Sinon, les 2 SGBD sont très comparables en qualité comme en prix... Par ailleurs, je t'invite à lire : Le débat Oracle versus SQL-Server : http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=63825 Le comparatif des SGBD : http://fadace.developpez.com/sgbdcmp/ __________________ Règles et liens du forum Oracle Guide Oracle Pense-bête du DBA Oracle : Exemple
	00

26/10/2005, 10h01	#10
fadace Rédacteur/Modérateur Fabien Celaia Administrateur de base de données Inscription : octobre 2002 Messages : 3 779 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Fabien Celaia Âge : 41 Localisation : Suisse Informations professionnelles : Activité : Administrateur de base de données Secteur : Service public Informations forums : Inscription : octobre 2002 Messages : 3 779 Points : 8 124 Points : 8 124	1) Gros site 2) e-commerce => sans des modules solides de haute disponibilité (soit via cluster, soit via réplication justement), ça me semble un peu limite. => oui, le prix des licences, c'est un problème. Il devient cependant souvent très marginal par rapport au coût induit par un arrêt des systèmes. __________________ Sr DBA Oracle / Sybase / MS-SQL / DB2 / Informix / Postgresql Administrateur SAP Mes articles Attention : pas de réponse technique par MP : pensez aux autres, passez par les forums !
	00

21/10/2005, 11h17	#3
j_dron Invité de passage Inscription : mars 2005 Messages : 15 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2005 Messages : 15 Points : 1 Points : 1	excuse moi! en fait j'avais 2 questions et je suis allé trop vite. Quel système de Bdd choisir entre Oracle et Sql-Server (les 2 sont envisageables) pour un tel site? Merci beaucoup
	00

21/10/2005, 11h41	#5
j_dron Invité de passage Inscription : mars 2005 Messages : 15 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2005 Messages : 15 Points : 1 Points : 1	oui oui sql server! Je ne suis pas très précis dans mes messages , je débute! Merci pour tes réponses, j'essaie d'étudier (grâce au comparatif) les 2 solutions, mais j'avoue ne rien comprendre . J'ai toujours travaillé sur des petites bases auparavant (Mysql), alors là ça change pas mal!
	00

23/10/2005, 15h25	#6
gregory.broissard Membre expérimenté Inscription : mai 2005 Messages : 414 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 414 Points : 589 Points : 589	Sur des notions de Clustering, Oracle avec le RAC est vraiment puissant. Si tu as des grosses tables, le partitionnement des tables est un concept récent sur SqlServer donc warning peut être. Les possibilités offertes par le PL/SQL d'Oracle sont beaucoup plus importantes que sur SqlServer à premiere vue. Mais je ne connais pas SQLServer... Attention cependant, c'est peut être pas la peine de sortir une licence Oracle (plus chere) si un SQLServer suffit.... A vous de voir suivant vos besoins!
	00

23/10/2005, 19h12	#8
j_dron Invité de passage Inscription : mars 2005 Messages : 15 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2005 Messages : 15 Points : 1 Points : 1	oui merci pour les liens, mais j'avais déjà lu! Je pense qu'on choisira Oracle à mon avis!
	00

25/10/2005, 12h37	#9
hpalpha Membre émérite Inscription : mars 2002 Messages : 770 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2002 Messages : 770 Points : 833 Points : 833	Je vais precher pour ma paroisse, mais as tu pensé à un SGBD libre ? PostgreSQL est peu etre un bon compromis, beaucoup moins cher qu'Oracle ou SQL Server, performances plus que respectables (surtout pour un site web), supporte tres bien la montée en charge,... bref il y a plusieurs raisons qui pourraient faire pencher la balance . Beaucoup d'entreprises et d'administrations publiques franchissent le pas et avec succes. Bien sur pour la partie Réplication, mise en cluster, c'est pas encore aussi bien fourni qu'oracle mais on y travaille. N'hesite pas a demander si tu as des questions. Bonne journée
	00

26/10/2005, 22h59	#11
SQLpro Rédacteur/Modérateur Frédéric BROUARD Expert SGBDR & SQL Inscription : mai 2002 Messages : 10 959 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Frédéric BROUARD Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Expert SGBDR & SQL Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : mai 2002 Messages : 10 959 Points : 17 792 Points : 17 792	Si c'est vraiment un gros site d'e commerce le couple gagnant sur tous les tableaux est SQL Server / ASP. Regarde le bench TPC-W : http://www.tpc.org/tpcw/results/tpcw_price_perf_results.asp Depuis l'an 2000 personne n'a battu les record de prix/perf de la solution SQL Server / Windows Server / IIS ! Inutile de te dire qu'avec SQL Server 2005 et sa gestion native de XML, MS va encore prendre une sacrée avance. Les site d'ecommerce de carrefour sont sur cette techno (ooshop par exemple). Si l'on compare à Oracle : coût d'admin + 50 %, coût de dev : + 20 %... Quand à la solution PHP elle est très mauvaise avec MS SQL Server car il n'existe pas de driver OLE DB. Il faut tout faire avec cette M... d'ODBC ! Inutile de te dire comme c'est pauvrement lent. A + __________________ Frédéric Brouard - SQLpro - ARCHITECTE DE DONNÉES - expert SGBDR et langage SQL Site sur les SGBD relationnels et le langage SQL: http://sqlpro.developpez.com/ *Expert Microsoft SQL Server - M.V.P. (Most valuable Professional) MS Corp.* Blog SQL, SQL Server, modélisation données : http://blog.developpez.com/sqlpro http://www.sqlspot.com : modélisation, conseils, audit, optimisation, formation * * * * * Enseignant CNAM PACA - ISEN Toulon - CESI Aix en Provence * * * * *
	00

27/10/2005, 08h28	#12
orafrance Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Points : 16 212 Points : 16 212	qu'est ce qui justifie ce surcout du dév ? Le T-SQL n'est pas plus simple que le PL/SQL et coté appli cliente on peut utiliser les mêmes outils non ? __________________ Règles et liens du forum Oracle Guide Oracle Pense-bête du DBA Oracle : Exemple
	00

27/10/2005, 17h38	#13
SQLpro Rédacteur/Modérateur Frédéric BROUARD Expert SGBDR & SQL Inscription : mai 2002 Messages : 10 959 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Frédéric BROUARD Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Expert SGBDR & SQL Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : mai 2002 Messages : 10 959 Points : 17 792 Points : 17 792	PL/SQL est plus complexe en développement que Transact SQL. PL/SQL est à peu près au niveau d'Ada tandis que Transact SQL correspond au niveau de Visual Basic. La complexité est donc moindre avec PL/SQL et cela se ressent grandement sur les temps de développement. (A l'inverse, le développement TSQL est de moins bonne qualité que celui de PL/SQL)... Le niveau des salaires des propositions d'emploi, et des emplois est plus élevé pour du dev Oracle / Java que pour du dev SQL Server / VB. Ce sont des moyennes ! A + __________________ Frédéric Brouard - SQLpro - ARCHITECTE DE DONNÉES - expert SGBDR et langage SQL Site sur les SGBD relationnels et le langage SQL: http://sqlpro.developpez.com/ *Expert Microsoft SQL Server - M.V.P. (Most valuable Professional) MS Corp.* Blog SQL, SQL Server, modélisation données : http://blog.developpez.com/sqlpro http://www.sqlspot.com : modélisation, conseils, audit, optimisation, formation * * * * * Enseignant CNAM PACA - ISEN Toulon - CESI Aix en Provence * * * * *
	00

27/10/2005, 19h31	#14
orafrance Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Points : 16 212 Points : 16 212	Très bien, merci pour ces précisions __________________ Règles et liens du forum Oracle Guide Oracle Pense-bête du DBA Oracle : Exemple
	00

Outils de la discussion
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email