Discussion :

[MaliciaR]

Tu as tout à fait raison, mais je fais remarquer qu'en France comme dans bien d'autres pays dits "occidentaux" la morale en vigueur est une morale judéo-chrétienne meme si Nietszche est passé par là entretemps. Et nous avons tous ce socle commun en nous consciemment ou inconsciemment

So what? Je veux dire que la morale judéo-chrétienne ou musulmane ou je ne sais quelle autre est là, bien présente, mais ça ne nous empêche pas d'avoir un esprit critique et de rejeter les choses qu'elles proposent lorsque cela se révèle nécessaire. Faut bien se rapeler que les "livres saints" étaient des livres de loi, mais à une époque où les mecs se pissaient dessus quand il y avait un éclair dans le ciel!

Donc, non, accepter une action politique profondément misanthrope sous prétexte que c'est la morale prédominante depuis des siècles, est inadmissible. Et cela implique autre chose aussi : le fait de relier plus ou moins directement une législation à une morale religieuse. La France était un pays laïc, qu'y disaient... Depuis 1905, si je ne m'abuse. Retour de combien en arrière donc?

Franchement, j'avoue avoir peur de ça, de toutes sortes de manipulations insidieuses vêties en lois...

[KindPlayer]

Attention je disais ça en toute généralité, je voulais simplement dire que nos comportements sont qu'on le veuille ou non influencés par cette morale. Par exemple pourquoi t considère-t-on que c'est mal de tromper sa femme? Y a-t-il d'autres civilisations ou cela n'est pas mal? (bon c'est juste un exemple qui me vient à l'esprit pas de jugements hatifs svp )
Bon on s'ecarte un peu du sujet là, ucfoutu va gueuler.
Donc pour revenir au sujet, je ne pense pas que l'idéologie soit la réelle motivation. Pour moi c'est uniquement politique. Mais le gouvernement justement sous-estime la portée philosophique du problème. Si on considère que quelq'un qui tourne mal à un moment précoce de la vie doit obligatoirement etre tracé, c'est qu'on considère d'une certaine manière qu'il est perdu, qu'il est devenu nuisible. Dans ce cas à quoi sert la société, si elle ne peut rien pour les personnes qui s'écartent du droit chemin, à part les étiqueter pour les mettre au ban?

[Invité]

Ou est passer la classe des anciens présidents...

Tu veux dire celui qui mettait des gens sur écoute pour protéger sa fille, ou celui qui a dit à propos de Madeleine Albright : "Qu'est ce qu'elle veut celle-là ? Mes cou***** sur un plateau ?".

[Médinoc]

D'après mon paternel, ça ne change pas grand-chose, parce qu'officiel ou non, le fichier est déjà là...

[Invité]

Bah ouais, c'est les fameux "dossiers" des Renseignements Généraux.

J'ai entendu quelqu'un dans une émission qui faisait une remarque assez juste : pensez plutôt aux données que vous laissez sur Internet.

[Astraya]

+1

Tu veux celui qui mettait des gens sur écoute pour protéger sa fille, ou celui qui a dit à propos de Madeleine Albright : "Qu'est ce qu'elle veut celle-là ? Mes cou***** sur un plateau ?".

Oh moins il avait plus de classe, je parle pas de leurs activités politiques mais plutôt de leurs charismes. Parce que le nain avec sa chanteuse... voila quoi ^^

[Invité]

Vous connaissiez EDVIGE ? Voici CRISTINA :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...ontre_le_.html

Décidément, ce gouvernement est vraiment le maître dans la tactique de l'écran de fumée.

[Erwy]

D'après mon paternel, ça ne change pas grand-chose, parce qu'officiel ou non, le fichier est déjà là...

Ce n'est pas exact de mon point de vue.
Tant que quelque chose reste officeux, on peut s'en servir comme "motif" (enquête ou autre) mais pas comme preuve, vu qu'officiellement cela n'existe pas.
A partir du moment ou cela devient officiel , les informations contenues acquièrent une légitimité, et à moyen terme, il est impossible de savoir comment elles seront utilisées

[Invité]

Bayrou disait des trucs pas trop bêtes l'autre jour dessus :
- d'une part la liste des gens qui auront le droit d'y accéder s'est allongée
- d'autre part, même si les fiches existaient déjà, il y a une différence entre des fiches papier dans une armoire, et une base de données centralisée avec un moteur de recherche.

[Erwy]

- d'autre part, même si les fiches existaient déjà, il y a une différence entre des fiches papier dans une armoire, et une base de données centralisée avec un moteur de recherche.

Des administrations bien moins riches que les RG n'ont déjà plus que ce type de "fichiers", marrant comme j'y crois moyen au rg papier

[KindPlayer]

C'est un peu une pratique récurrente du gouvernement que d'officialiser des trucs officieux en argumentant sur le fait que c'etait deja la avant et donc sur la transparence de la démarche. Ils ont fait la meme chose pour l'histoire de la nomination du président du CSA. On s'en fout du fait que ca existait plus ou moins deja avant, ce n'est pas un argument pour légitimer un tel procédé qui porte atteinte à la vie privée. Lundi dernier j'ai entendu des abrutis de l'UMP et de la police sur France 2 dire que les gens devoilent deja leur vie privée sur facebook... Voila ou en est réduit l'argumentaire de ces messieurs du gouvernement. Ca laisse songeur pour le reste.

[MaliciaR]

C'est un peu une pratique récurrente du gouvernement que d'officialiser des trucs officieux en argumentant sur le fait que c'etait deja la avant et donc sur la transparence de la démarche. Ils ont fait la meme chose pour l'histoire de la nomination du président du CSA. On s'en fout du fait que ca existait plus ou moins deja avant, ce n'est pas un argument pour légitimer un tel procédé qui porte atteinte à la vie privée. Lundi dernier j'ai entendu des abrutis de l'UMP et de la police sur France 2 dire que les gens devoilent deja leur vie privée sur facebook... Voila ou en est réduit l'argumentaire de ces messieurs du gouvernement. Ca laisse songeur pour le reste.

+1.
C'est quand même à se flinguer (même si je suis contre la port d'armes à feu ). Mais on revient à une pratique courante : la fausse analogie pour donner légitimité à quelque chose d'inadmissible. Autrement dit, les gens racontent leur life sur Fessebook, pardon Facebook , alors il est parfaitement normal qu'on fasse ce genre de fichier officiel. Ca échappe à mon entendement. Mais je dois cruellement manquer d'imagination, comme tous ceux qui ne comprennent pas, d'ailleurs...

[Captain_JS]

Ils n'ont qu'à ajouter une application "Edwige" dans facebook

[Invité]

D'ailleurs s'ils ne savent pas comment le remplir leur fichier... Si une certaine Edvige, ou Cristina veut être votre amie sur Facebook, refusez

[KindPlayer]

je trouve que d'une manière générale, ce pays dérive de plus en plus vers une République bananière. En tout cas c'est déjà la République des copains (cf l'histoire de la villa de Clavier).

[Leeloo_Multiboot]

République bananière

Il y a cependant un point positif à cela: Le déficit du commerce extérieur diminuera

[Higestromm]

Juste une question, je vois que tous le monde parle du fichier comme d'un outil de dénonciation.

Mais n'est-t-il pas plutôt un outil d'investigation ?

Ce qui change énormément le débat je trouve.

[MaliciaR]

Investigation en partant du principe que tout le monde est coupable de facto...?

[KindPlayer]

Vous croyez que les chomeurs qui auront pas trouvé rapidement un emploi seront d'une part rayés des listes de l'ANPE, mais d'autre part inscrits sur EVIGE en tant que feignasse/profiteur/poids pour la société ?

[Higestromm]

Investigation en partant du principe que tout le monde est coupable de facto...?

Vous croyez que les chomeurs qui auront pas trouvé rapidement un emploi seront d'une part rayés des listes de l'ANPE, mais d'autre part inscrits sur EVIGE en tant que feignasse/profiteur/poids pour la société ?

Lorsque l'on enquete sur des crimes, parfois, certains indices qui sont à la base ridicule peuvent avoir une réelle importance. Se faire rayer des listes de l'ANPE peut avoir une influence sur l'état d'esprit de quelqu'un, provoquer des dépression et je ne sait quoi d'autres. Dans certains cas, cela peut aussi servir de circonstance atténuante. Mais bon... ce qui serait TOP ce serait d'avoir un vrais débat d'idée et non des affirmations Trollesques.

PS : Je ne suis ni pour ni contre ce listing. Il a de bons et de mauvais cotés... Malheureusement les gens ne voient souvent que le mauvais...