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Emploi Discussion :

Fonctionel plus important que Développeur?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Fonctionel plus important que Développeur?
    Je constate que de plus en plus les étudiants des écoles d'ingénieur ne font presque pas de la technique à la fin de leurs études . C'est dommage moi je trouve dans la mesure ou on les a formé pour ça alors pour faire du fonctionnel on a pas besoin d'avoir un diplome d'ingénieur.
    Je trouve tout cela est du au fait dans les sociétés on accorde plus d'importance aux métiers non techniques;
    Qu'en pensez vous?

  2. #2
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    je pense que c'est surtout vrai chez les utilisateurs finaux qu'en SSII

  3. #3
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    Citation Envoyé par etohanani Voir le message
    Je trouve tout cela est du au fait dans les sociétés on accorde plus d'importance aux métiers non techniques;
    Eh oui !
    Les commerciaux ont 2% de la vente, et nous pauvres c*** de développeurs 0%.
    Et après ils viennent nous voir en disant j'ai signé 50 contrats à l'aveugle, débrouille toi pour que cela soit fini dans 15 jours. Donc, pour nous, direction le tube de prozac et pour eux direction le transat.

  4. #4
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    Goe,
    Citation Envoyé par Jatukam Voir le message
    Eh oui !
    Les commerciaux ont 2% de la vente, et nous pauvres c*** de développeurs 0%.
    Et après ils viennent nous voir en disant j'ai signé 50 contrats à l'aveugle, débrouille toi pour que cela soit fini dans 15 jours. Donc, pour nous, direction le tube de prozac et pour eux direction le transat.
    [TROLL]

    Tu as choisi, et tu peux changer de boulot.

    [/TROLL]
    Si les cons volaient, il ferait nuit à midi.

  5. #5
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    Citation Envoyé par droggo Voir le message
    [TROLL]
    Tu as choisi, et tu peux changer de boulot.
    [/TROLL]
    puis qu'il y a troll...

    Pour être commercial, il faut vraiment avoir un drôle d'état d'esprit et accepter de vendre père et mère.

    ps: Droggo, t'es aux RH ou quoi ?

  6. #6
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    La majorité des développeurs aiment leur boulot mais le fait qu'il n y ait pas de reconnaissance les pousse à changer de métier.
    Il est rare de trouver des développeurs qui ont 40 ans en France.Ce qui n'est pas le cas souvent en UK par exemple . Pourquoi?
    Tout simplement parce qu'ils aspirent à un minimum de reconnaissance.
    Ils savent bien que s'ils veulent un jour prétendre à un salaire élevé ils ont intérêt à ne pas s'éterniser dans la technique et je trouve ça dommage.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Jatukam Voir le message
    puis qu'il y a troll...

    Pour être commercial, il faut vraiment avoir un drôle d'état d'esprit et accepter de vendre père et mère.

    ps: Droggo, t'es aux RH ou quoi ?
    Je ne sais pas si il faut vouloir accepter de vendre père et mère.
    Je pense qu'il faut voir les deux comme complémentaire, et non pas l'un au dépend de l'autre.
    Le 'commercial' a autant besoin du 'développeur', sinon, l'un n'aurais rien à vendre et l'autre rien à faire ?

    Après sur la reconnaissance, je suis par contre, parfaitement d'accord avec le fait qu'en 'France' (en tout cas, je n'ai pas vu beaucoup ailleurs, mais 'entendu parlé') l'aspect technique en général, n'est ni reconnu, ni valorisé.
    Malheureusement, dans le pays des grands philosophes et grands penseurs, on admire celui qui pense et parle bien, mais celui qui *fait* est un grouillot...
    Bref, là, on y peu rien. Si ce n'est changer ce que l'on peut changer à notre niveau...

    A+

    ps : je ne suis pas commercial !

  8. #8
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    Avatar de la drogue c'est mal
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    Citation Envoyé par Jatukam Voir le message
    Eh oui !
    Les commerciaux ont 2% de la vente, et nous pauvres c*** de développeurs 0%.
    c'est vrai que l'argent de ton salaire est fourni par le saint esprit
    il y a du linge sur la corde à linge

  9. #9
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    La majorité des développeurs aiment leur boulot mais le fait qu'il n y ait pas de reconnaissance les pousse à changer de métier.
    Aimer son boulot est une chose. La réalité économique en est une autre.

    La différence de compétences techniques entre un développeur de 45 ans et de 25 ans ne va pas forcément dans le sens du plus expérimenté par contre celui de 25 ans coutera moins cher à l'embauche aussi il sera certainement plus convoité. En dehors de ça il ya aussi des questions de management, les plus jeunes sont plus malléables etc...

    Moralité, continuer le développement jusqu'à 50 balais c'est possible mais il faut pouvoir apporter une plus value à un moment donné comme une expertise technique ou métier. Bref il faut valoriser son expérience en se spécialisant ou en jouant sur plusieurs tableaux . Et là on rentre dans d'autres profils comme consultant, architecte etc...
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  10. #10
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    Dans les grandes entreprise (milieu corporate), les DSI se décomposent en 3 branches en général :

    - Fonctionelle : une équipe fonctionnelle par projet, qui fait l'intermédiaire entre le métier et les SSII/Indiens/Chinois..

    - Informatique : vérifient que les indiens et les chinois respectent les plannings et les coûts. Généralement une personne pour un grand nombre de projet.

    - Technique : gèrent les serveurs, la téléphonie, les réseaux etc..

    Dans cette optique, le développeur (ou le technicien systeme/réseau) est à considérer au même niveau qu'un ouvrier dans une usine, pouvant être jeté, délocalisé, etc..

    Du coup, ici, oui, l'ingénieur fonctionnel est mieux considéré qu'un développeur.
    Venez partager vos expériences au sein d'un projet sur slicesofit, agile & amélioration continue

  11. #11
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    Par défaut quelle étrangeté?
    Bonjour,

    si on part du principe qu'un fonctionnel c'est quelqu'un qui a une grande compétence métier + une certaine compétence en informatique qui lui permet de transcrire des besoins et contraintes métiers en spécifications, et l'expérience qui va bien pour réaliser cette mission, je en vois pas ce qui vous étonne à ce qu'il soit "plus considéré" qu'un développeur (surtout débutant).

    le principe est simple: si j'ai besoin d'un développeur dans une technologie X et que je passe une annonce, j'ai combien de candidats? si maintenant je passe une annonce pour un fonctionnel spécialisé , j'en ai combien? la loi du marché est toujours la même, plus c'est rare plus c'est cher; les développeurs étant plus nombreux et plus généralistes que les fonctionnels , il "cotent" moins sur le marché (ayant déduit que l'importance en question était liée à la rémunération).

    De façon générale le développeur est à l'informatique ce que le maçon est à l'architecture (sic).

  12. #12
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    Citation Envoyé par j.peg Voir le message
    le principe est simple: si j'ai besoin d'un développeur dans une technologie X et que je passe une annonce, j'ai combien de candidats? si maintenant je passe une annonce pour un fonctionnel spécialisé , j'en ai combien?
    Pour expliquer ton point de vue, tu prends un développeur et un fonctionnel SPECIALISE.
    Compare entre deux spécialistes ou deux non spécialistes car sinon, tu fausses, selon moi, la comparaison.
    Cdt
    Pinocchio
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  13. #13
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    Citation Envoyé par pinocchio Voir le message
    Pour expliquer ton point de vue, tu prends un développeur et un fonctionnel SPECIALISE.
    Compare entre deux spécialistes ou deux non spécialistes car sinon, tu fausses, selon moi, la comparaison.
    Cdt
    Pinocchio
    Hummm...
    C'est quoi un développeur spécialiste????
    C'est quoi un fonctionnel non spécialiste????

    C'est peu être un peu simpliste , mais , pour moi, un développeur quel qu'il soit reste un généraliste même s'il est "spécialisé" (dans un langage, un type de techno,...) , un fonctionnel est forcément un spécialiste...

    Je pense que n'importe quel recruteur pourrait confirmer.

    Une autre façon serait de considérer le nombre de développeurs vs le nombre de fonctionnels ... C'est un peu comme des administrateurs et des architectes systèmes , quelle que soit la valeur des gens (que je ne remets pas en cause) un architecte est plus rare qu'un admin, il y en a moins dans une organisation => ils sont plus "valorisés".

  14. #14
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    Accessoirement, il n'y a pas de technicien fonctionnel (à part le stagiaire qui se tape les tests ProduitProcess), alors que le développeur est, par essence, technicien.

    Maintenant, compare un chef de projet fonctionnel et un chef de projet informatique, et tu verras que c'est plus ou moins équivalent en terme de paye, de positionnement dans l'entreprise, etc..
    Venez partager vos expériences au sein d'un projet sur slicesofit, agile & amélioration continue

  15. #15
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    Citation Envoyé par j.peg Voir le message
    Hummm...
    C'est quoi un développeur spécialiste????
    C'est quoi un fonctionnel non spécialiste????
    Un développeur qui "pisse du code" ou un développeur qui effectue un développement efficace, maintenable, optimisé, ... est-ce la même chose à ton avis?
    Beaucoup sont fonctionnel très rapidement et dans ce cas, leurs connaissances ne sont pas celles d'un spécialiste. Enfin, c'est mon avis.
    Pour info, je ne suis plus développeur.
    cdt
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Jatukam Voir le message
    Pour être commercial, il faut vraiment avoir un drôle d'état d'esprit et accepter de vendre père et mère.
    Faut aussi aimer manger des petits enfants de pauvre à 4 heures

    Si t'es pas content, tu crées ta boite et tu te trouves des affaires, à toi de les vendre au meilleur prix... tu verras comme c'est un métier facile et qui rapporte

    Évidemment, on peut pas imaginer que si le commercial vend une prestation infaisable c'est parce que son directeur lui réclame des résultats à tout prix... non non, le méchant c'est le commercial... c'est lui qui vend n'importe quoi, qui veut pas augmenter les gentils collaborateurs et qui vend papa et maman pour faire du chiffre

    Ca commence à sérieusement m'agacer ces trolls sur les commerciaux de gens qui connaissent rien à la profession

    PS : je ne suis pas commercial

  17. #17
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    Sinon, fonctionnel ça ouvre la voie vers la direction de projet donc le management. Voila pourquoi c'est la voie privilégiée par les ingés. Le développeur s'oriente en principe plus sur les métiers techniques qui nécessite moins de compétence en terme de gestion du temps, ressources humaines, etc...

  18. #18
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    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    Accessoirement, il n'y a pas de technicien fonctionnel (à part le stagiaire qui se tape les tests ProduitProcess), alors que le développeur est, par essence, technicien...
    c'est bien ce que je voulais dire....

    Citation Envoyé par Faiche Voir le message
    Maintenant, compare un chef de projet fonctionnel et un chef de projet informatique, et tu verras que c'est plus ou moins équivalent en terme de paye, de positionnement dans l'entreprise, etc..
    OK, mais un chef de projet informatique n'est pas (plus) un développeur... on est donc d'accord...

  19. #19
    Invité
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    Citation Envoyé par j.peg Voir le message
    OK, mais un chef de projet informatique n'est pas (plus) un développeur... on est donc d'accord...
    C'est pas un peu rapide comme conclusion ? Ça doit dépendre de la structure de la boîte, de la taille des projets, de la taille de l'équipe du projet et de plein d'autre chose, mais de par ma - courte (il est vrai) - expérience et celles de mes connaissances, je dirais qu'il n'est pas rare pour un chef de projet de continuer à développer (d'ailleurs, je pense que c'est pas mal de continuer un peu, ça permet de rester près des réalités)... Il développera moins, c'est sûr, mais je ne dirais pas qu'il ne développera plus...

  20. #20
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    Citation Envoyé par orafrance Voir le message
    Ca commence à sérieusement m'agacer ces trolls sur les commerciaux de gens qui connaissent rien à la profession
    Oui ok mais je suis d'accord avec les autres ; développeur c'est assez mal considéré dans une SSII on n'a pas beaucoup de reconnaissance ; pas comme les commerciaux qui jouent aux grands seigneurs

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