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Mathématiques Discussion :

Systèmes Réducteur nouvel algo


Sujet :

Mathématiques

  1. #41
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    aucun complexe non aucun :-)
    oui Pseudocode je pense que tu as raison c'est le minimum CONNU donc ce minimum connu on va le trouver nous même et qui sait peut etre meme mieux que ce mini connu :-)

    J'ai lu sur internet car je me renseigne que pour parcourir tous les chemins il y avait des ALGO dit génétique ( bon j'avoue cela me dépasse :-) ) mais qu'en est t'il en réalité de ce genre d'algo ?

    mini connu pour 10 =14
    pour 15= 143
    pour 20= 850
    :-)

  2. #42
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    Citation Envoyé par zhao Voir le message
    J'ai lu sur internet car je me renseigne que pour parcourir tous les chemins il y avait des ALGO dit génétique ( bon j'avoue cela me dépasse :-) ) mais qu'en est t'il en réalité de ce genre d'algo ?
    Non, les algos génétiques ne parcourent pas tous les chemins. Ils en parcourent meme assez peu. En fait, un algo génétique créé une "nouvelle" solution en melangeant les solutions déjà trouvées. C'est en effet une approche interessante pour le probleme actuel... a tester.
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  3. #43
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    Les algo génétique je serais curieux de voir en C ce que ce genre de chose est capable de faire pour notre problème cela a un coté mystérieux pour moi :-)

    J'ai ete voir ton lien
    http://lottoarchitect.anastasios-tampakis.net/pick6.htm

    donc c'est possible a priori cette personne est mathématicien donc si lui il arrive a trouver 14 pour 10 etc... on doit pouvoir y arriver aussi :-)

    Ton programme Zavonen est très rapide pour 15 il ne met que 85 s pour me sortir le résultat :-)

  4. #44
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    Citation Envoyé par zhao Voir le message
    donc c'est possible a priori cette personne est mathématicien donc si lui il arrive a trouver 14 pour 10 etc... on doit pouvoir y arriver aussi :-)
    Les résultats sont trouvés avec principalement 2 heuristiques: greedy-random et lexicography random. Bref du monté-carlo, et beaucoup, beaucoup, beaucoup d'essais.
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  5. #45
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    ok je comprends , un peu comme avec ton programme en java pour 10 6/5 qui arrivais a trouver 14 ( mais malheureusement il ne fonctionne que pour 14 ) donc peut être que les algo génétique pourraient résoudre ce problème au moins aussi bien que monté carlo ?

    mais peut être aussi qu'il y a moyen de trouver un algo pour atteindre ce mini CONNU en jouant sur les chiffres composant la combinaison etc... perso je le crois :-)

    Bref joli challenge :-)

    Je viens de penser a quelque chose je sais pas ce vous en pensez Zavonen et toi je vais essayer d'etre compris .

    faire tous les chemins parait difficile je crois que vous etes d'accord ?
    notre algo glouton n'est pas mauvais on est toujours d'accord ?
    l'ordre des combinaisons est apriori important toujours d'accord ( enfin la c'est quand meme moins sur :-) )

    ALORS sin on fais une synthèse de tout ça on as tout ce qu'il faut faut couper la poire en deux :

    un ALGO qui nous permet d'éliminer pas mal de combinaisons MAIS a prio-ri il n'est pas optimum MAIS peut etre qu'il l'est sans que nous le sachions CAR nous prenons la premiere ayant un maximum maintenant si on parcourais tous les chemins possible non pas des combinaisons MAIS des MAX cela fait beaucoup je suis d'accord mais absolument rien a voir avec tout les chemins possible pourquoi je dit cela c'est parce que Zavonen au debut trouvais 17 combi dans VALID en prenant la derniere ayant le MAX ensuite il a pris la premiere et il trouve 15 mais la cela ne fait qu'une possibilitée et pourtant vous avez vu la differance 17-->15 donc ....enfin je sais pas ce que vous en pensez ?

  6. #46
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    Citation Envoyé par zhao Voir le message
    enfin je sais pas ce que vous en pensez ?
    Ca optimise un peu.

    Pour le cas 10-6/5 ca réduit à 2*10^15 combinaisons. A 1 ms par test, cela nous fait seulement 694579 année à attendre.
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  7. #47
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    Citation Envoyé par Zhao
    tous les chemins possible non pas des combinaisons MAIS des MAX cela fait beaucoup je suis d'accord mais absolument rien a voir avec tout les chemins possible
    J'y avais pensé.
    Au lieu de sélectionner un max (le premier dans la liste suivant mon implémentation) on fait la liste Mi de tous ceux qui donnent un max.
    On évalue Reste pour chacun d'eux. Les Restes Ri auront tous le même nombre d'éléments mais ils seront distincts.
    Par la suite on prend Mi avec Ri et on cherche tous les nombres qui donnent un Max Soient les Mi,j associés à des Ri,j.
    On peut peut être ensuite parcourir tous les chemins.
    C'est sûr que ça explosera moins vite que tous les chemins possibles, dans le cas de n=10 cela parait même jouable, après je ne sais pas.
    De plus rien ne garantit que la méthode est valable.
    A l'ordre 2 3 et 4 c'est moins bien que ce que j'ai fait en solo, mais on peut peut être continuer, alors que moi j'étais bloqué après 4.
    Ce qu'on trouve est plus important que ce qu'on cherche.
    Maths de base pour les nuls (et les autres...)

  8. #48
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    ok donc si tu y avais pensé c'est que mon idée n'est pas si mauvaise ,maintenant on peut encore faire autrement en prenant les MAX et en les traitant comme je traite mon fichier a la main avec mon "prog" de verif combi , je m'explique si verif combi trouve par exemple :

    pour un ensemble de combi dans le fichier
    1 a 6
    10 a 5
    50 a 4
    40 a 3 et qu'un autre max donne

    4 a 6
    25 a 5
    25 a 4
    et 20 a 3 je vais prendre cette derniere car c'est celle ci qui se rapproche le plus de mon objectif enfin bon je sais pas :-)

    PS) comme mon "prog" n'est pas beau je sais pas si vous avez remarqué que ce "prog" ne me dit pas si je gagne a 6 ou 5 ...3 non il verifie si les combinaisons que je met dans mon fichier couvre bien toutes les combi a 6 et a 5 si j'ai 0 a 4 0 a 3 et que le total pour 10 = 210 uniquement avec les 6 et les 5 les combinaisns couvrent bien et sont validé voila :-)

  9. #49
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    Pseudocode je ne comprends pas ton calcul pourquoi :

    Pour le cas 10-6/5 ca réduit à 2*10^15 combinaisons

    par exemple pour la deuxieme combi possible si je me souviens bien il n'y a que 2 combinaisons qui ont le meme MAX (25 de combi potentiel a eliminé) pour la troisieme je crois aussi qu'il y en a 2 ou 3 ( 21 eliminations possible ) ?

  10. #50
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    Citation Envoyé par zhao Voir le message
    Pseudocode je ne comprends pas ton calcul pourquoi :

    Pour le cas 10-6/5 ca réduit à 2*10^15 combinaisons

    par exemple pour la deuxieme combi possible si je me souviens bien il n'y a que 2 combinaisons qui ont le meme MAX (25 de combi potentiel a eliminé) pour la troisieme je crois aussi qu'il y en a 2 ou 3 ( 21 eliminations possible ) ?
    Ah ? moi je trouve ca pour le 1er essai (= en prenant toujours la 1ere grille parmis les meilleurs candidats):
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    grille #1 : 210 grilles capables de supprimer 25 tirages
    grille #2 : 95 grilles capables de supprimer 25 tirages
    grille #3 : 34 grilles capables de supprimer 25 tirages
    grille #4 : 8 grilles capables de supprimer 25 tirages
    grille #5 : 1 grilles capables de supprimer 25 tirages
    grille #6 : 70 grilles capables de supprimer 13 tirages
    grille #7 : 32 grilles capables de supprimer 13 tirages
    grille #8 : 10 grilles capables de supprimer 13 tirages
    grille #9 : 6 grilles capables de supprimer 10 tirages
    grille #10 : 3 grilles capables de supprimer 10 tirages
    grille #11 : 2 grilles capables de supprimer 9 tirages
    grille #12 : 1 grilles capables de supprimer 9 tirages
    grille #13 : 4 grilles capables de supprimer 3 tirages
    grille #14 : 5 grilles capables de supprimer 1 tirages
    grille #15 : 4 grilles capables de supprimer 1 tirages
    grille #16 : 3 grilles capables de supprimer 1 tirages
    grille #17 : 2 grilles capables de supprimer 1 tirages
    grille #18 : 1 grilles capables de supprimer 1 tirages
     
    --> solution de taille 18
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  11. #51
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    desolé mais je comprends pas :-)

    exemple
    grille #1 : 210 grilles capables de supprimer 25 tirages

    cela voudrais dire que chaque combi de TAB1 peut supprimer 25 combi de TAB2 ou ( reste) ? ok la je comprends car chaque combi a le mem poid par contre apres je ne comprends pas

    grille #2 : 95 grilles capables de supprimer 25 tirages

    et la qu'il y a 95 grilles de TAB1 qui peuvent supprimer 25 combi de RESTE je comprends pas

  12. #52
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    Hum... Je ne vois pas bien la difference que vous faites entre TAB1, TAB2 et RESTE.

    Mais dans l'essentiel, oui : la 1ère grille éliminera forcement 25 tirages. La 2ème grille... et bien ca dépend de la 1ère qui a été choisie, car des tirages ont déjà été eliminés. Mais dans le cas qui nous interesse 10-6/5, j'ai effectivement trouvé 95 grilles qui peuvent éliminer 25 tirages parmis ceux qui restent.
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  13. #53
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    TAB1= les combinaisons generes donc 210
    TAB2 = dans notre cas 210 aussi
    RESTE = 185 apres el premier tour et c'est avec lui que nous faisons les comparaisons

    la premiere pas de probleme
    mais c'est a partir de la deuxieme que je comprends pas je ne pensais pas qu'il y avait autant de combi ayant un MAX equivalent a la main cela n'apparait pas aussi evident ou alors il y a un truc que j'ai pas saisi :-)

    petite question apres la premiere combinaisons si je fait le total de tes grilles ne devrais je pas arriver a 185 ? car la je compte 281 bon escuse si ma question est bete mais j'essaie de comprendre :-)

  14. #54
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    Citation Envoyé par zhao Voir le message
    petite question apres la premiere combinaisons si je fait le total de tes grilles ne devrais je pas arriver a 185 ? car la je compte 281 bon escuse si ma question est bete mais j'essaie de comprendre :-)
    Je vais expliciter un peu plus le log:

    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    Etape #1
        il reste 210 tirages possibles
        j'ai trouvé 210 grilles capables de supprimer 25 tirages
        je prends la grille [1 2 3 4 5 6 ]
     
    Etape #2
        il reste 185 tirages possibles
        j'ai trouvé 95 grilles capables de supprimer 25 tirages
        je prends la grille [1 2 3 7 8 9 ]
     
    Etape #3
        il reste 160 tirages possibles
        j'ai trouvé 34 grilles capables de supprimer 25 tirages
        je prends la grille [1 4 5 7 8 10 ]
     
    Etape #4
        il reste 135 tirages possibles
        j'ai trouvé 8 grilles capables de supprimer 25 tirages
        je prends la grille [2 4 6 7 9 10 ]
     
    Etape #5
        il reste 110 tirages possibles
        j'ai trouvé 1 grilles capables de supprimer 25 tirages
        je prends la grille [3 5 6 8 9 10 ]
     
    Etape #6
        il reste 85 tirages possibles
        j'ai trouvé 70 grilles capables de supprimer 13 tirages
        je prends la grille [1 2 3 4 8 10 ]
     
    Etape #7
        il reste 72 tirages possibles
        j'ai trouvé 32 grilles capables de supprimer 13 tirages
        je prends la grille [1 2 5 6 7 8 ]
     
    Etape #8
        il reste 59 tirages possibles
        j'ai trouvé 10 grilles capables de supprimer 13 tirages
        je prends la grille [1 3 4 5 7 9 ]
     
    Etape #9
        il reste 46 tirages possibles
        j'ai trouvé 6 grilles capables de supprimer 10 tirages
        je prends la grille [2 3 5 6 7 10 ]
     
    Etape #10
        il reste 36 tirages possibles
        j'ai trouvé 3 grilles capables de supprimer 10 tirages
        je prends la grille [2 4 5 6 8 9 ]
     
    Etape #11
        il reste 26 tirages possibles
        j'ai trouvé 2 grilles capables de supprimer 9 tirages
        je prends la grille [1 2 5 6 9 10 ]
     
    Etape #12
        il reste 17 tirages possibles
        j'ai trouvé 1 grilles capables de supprimer 9 tirages
        je prends la grille [1 3 4 6 7 8 ]
     
    Etape #13
        il reste 8 tirages possibles
        j'ai trouvé 4 grilles capables de supprimer 3 tirages
        je prends la grille [1 3 4 6 9 10 ]
     
    Etape #14
        il reste 5 tirages possibles
        j'ai trouvé 5 grilles capables de supprimer 1 tirages
        je prends la grille [1 6 7 8 9 10 ]
     
    Etape #15
        il reste 4 tirages possibles
        j'ai trouvé 4 grilles capables de supprimer 1 tirages
        je prends la grille [2 3 4 5 7 8 ]
     
    Etape #16
        il reste 3 tirages possibles
        j'ai trouvé 3 grilles capables de supprimer 1 tirages
        je prends la grille [2 3 4 5 9 10 ]
     
    Etape #17
        il reste 2 tirages possibles
        j'ai trouvé 2 grilles capables de supprimer 1 tirages
        je prends la grille [2 5 7 8 9 10 ]
     
    Etape #18
        il reste 1 tirages possibles
        j'ai trouvé 1 grilles capables de supprimer 1 tirages
        je prends la grille [3 4 7 8 9 10 ]
     
    --> fini : j'ai une solution de taille 18
    ALGORITHME (n.m.): Méthode complexe de résolution d'un problème simple.

  15. #55
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    Citation Envoyé par pseudocode
    Hum... Je ne vois pas bien la difference que vous faites entre TAB1, TAB2 et RESTE.
    Moi, il y a bien longtemps que j'ai supprimé Tab2 qui ne sert à rien.
    Au départ Tab1=Reste bien sûr, mais on ne peut pas travailler avec Tab1 seul car rien n'indique que la prochaine combinaison à choisir soit dans Reste.
    Citation Envoyé par pseudocode
    J'ai effectivement trouvé 95 grilles qui peuvent éliminer 25 tirages parmis ceux qui restent.
    Moi aussi après la première étape !
    Je crois que ton erreur est de vouloir choisir la grille suivante dans Reste uniquement.
    En outre quand tu fais un choix de grille qui élimine un max, tu obtiens des restes qui ont tous le même nombre d'éléments mais qui sont distincts et le prochain max dépend de ce reste, le choix de la grille éliminatrice a donc un intérêt autant par le nombre de combinaisons qu'elle peut supprimer que par le reste qu'elle génère.
    Ce qu'on trouve est plus important que ce qu'on cherche.
    Maths de base pour les nuls (et les autres...)

  16. #56
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    ok je comprends :-)

    j'aurais jamais cru qu'il y en avait autant :-)
    mais pour 15 ou 14 le chiffre est moins grand donc faire tous les chemins des MAX parait difficile si je comprends bien et si on utilise le "porg" verif combi comme je l'ai expliqué plus haut cela changerais quelque chose ?

    Bon cela va etre dur mais bon je le savais deja donc pas de probleme :-)

  17. #57
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    Citation Envoyé par Zavonen Voir le message
    Je crois que ton erreur est de vouloir choisir la grille suivante dans Reste uniquement.
    Certe. C'etait pour minimiser le nombre de candidats. Mais c'est sur qu'il faudrait que je cherche dans Total-Solution et pas dans Reste.
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  18. #58
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    Citation Envoyé par Zhao
    Je comprends pas Zavonen
    "Je crois que ton erreur est de vouloir choisir la grille suivante dans Reste uniquement" quel erreur je commet ?
    Je m'adressais à pseudocode et il a tout de suite compris. Toi tu ne fais aucune erreur à ce niveau.

  19. #59
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    pas facile de vous suivre vous êtes trop fort :-)
    mais en tout cas j'apprends plein de choses et c'est super :-)

  20. #60
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    autre idée bon elle ne vaut certainement pas grand chose :-)
    comme nous cherchons le mini pour 5 pourquoi ne pas travailler avec les osus combinaisons.

    par exemple 1 2 3 4 5 6=

    1 2 3 4 5
    1 2 3 4 6
    1 2 3 5 6
    1 2 4 5 6
    1 3 4 5 6
    2 3 4 5 6

    humm ca vaut pas grand chose mon "idée" :-)

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