on m'aurait menti ?

malkie · 02/08/2008, 08h48

J'ai repris mes études après 8 ans d'expérience professionnelle pour avoir enfin un diplome informatique et notamment une licence pro.
L'anpe m'a encouragé en ce sens ... et maintenant que je cherche du travail en rapport à mon diplome ..je suis très surprise des salaires proposés puisqu'un grand nombre des postes sont payés au SMIC pour du développement php et reclamant de plus de l'expérience . Le marché serait -il saturé ? est-ce du à ma region ? le nord ?
clairement comment les entreprises esperent nous motiver avec un tel salaire ? personnellement developper et pour moi un jeu et j'adore çà mais vu le prix des prestations web j'ai l'impression d'etre une bonne poire ! j'ai presque envie de me trouver un taf de bergere de mouton et transformer le developpement en loisirs juste pour ne pas avoir l'impression qu'on se moque de moi

la drogue c'est mal · 03/08/2008, 17h21

Citation:

Envoyé par malkie

développement php et reclamant de plus de l'expérience . Le marché serait -il saturé ? est-ce du à ma region ? le nord ?

tout ca en meme temps ma petite dame

Citation:

clairement comment les entreprises esperent nous motiver avec un tel salaire ?

bah dans le lot, il y aura bien un mort de faim qui va accepter

malkie · 03/08/2008, 23h04

Citation:

Envoyé par la drogue c'est mal

bah dans le lot, il y aura bien un mort de faim qui va accepter

oui je sais bien mais je parle de motivation ... comment être honnete avec quelqu'un qui ne l'ai pas ?
vous avez déjà fait le calcul de ce qu'on rapporte avec une journée de taf ? "oui mais il faut payer les murs" dira-t-on ... perso je prefererais bosser dans mes murs à moi si çà peut aider à faire des économies et augmenter mon salaire

la drogue c'est mal · 03/08/2008, 23h39

ouai mais tu as une vision tres bisounours du monde du travail. On s'en fout de la motivation, le marché du travail (comme son nom l'indique) est un marché régulé par la loi basique de l'offre et de la demande. Un salaire bas signifie 3 possibilités :
- l'employeur est à l'ouest de la réalité et trouvera personne
- l'employeur connait la réalité sauf qu'il peut pas mettre plus
- le marché est dégeu

si tu veux augmenter ton salaire tout en restant dans l'informatique sofware, va dans l'informatique qui paie (tout sauf le web)

aujourd'hui n'importe qui peut faire la meme chose que toi (ou presque) avec ce bouquin

Anthony.Desvernois · 04/08/2008, 08h38

Je plussoie la drogue c'est mal, et j'ajouterai qu'il vaut mieux toucher le SMIC à faire quelque chose que tu aimes et engranger de l'expérience que de bosser chez McDo ou toucher le RMI.

orafrance · 04/08/2008, 08h58

Citation:

Envoyé par malkie

vous avez déjà fait le calcul de ce qu'on rapporte avec une journée de taf ?

Faut passer indépendant pour se permettre de faire ce calcul

Quand tu es salarié tu rapportes de l'argent que si tu travailles et que tu es bien facturé... j'ai pas le sentiment que les prestations de dév PHP soient parmi les prestations les mieux facturées

Citation:

Envoyé par malkie

perso je prefererais bosser dans mes murs à moi si çà peut aider à faire des économies et augmenter mon salaire

Just do it

gregory.broissard · 04/08/2008, 09h20

je confirme,

les prestations en PHP/MySQL sont parmi les moins chères et les plus faciles à trouver.

Pourquoi ?
Ladroguecestmal l'a expliqué : offre et demande.

La demande n'est pas monstreuse par rapport à Java et .NET. Même si on commence à voir des applications en Php, c'est quand meme très peu par rapport aux 2 autres cités précédemment.

L'offre est énorme. En effet, maintenant tout le monde a son blog, son site Web, donc tout le monde quasiment sait faire du Php et MySQL pour faire un site Web simple ou moyennement complexe... Comme disait un de mes anciens chefs, pour trouver un développeur PHP, tu secoues un buisson t'en as 10 qui sortent... Et tout ca sans parler de la concurrence offshore, de la concurrence des petits étudiants avides de se faire 3 sous en faisant un site web, etc... etc...

Donc voilà

malkie · 04/08/2008, 09h32

je comprend bien
mais il y a développeur et développeur . Si apparemment le php est à ce point déprécié, il reste tout de même un langage de programmation. Vous pensez que le php est victime de son succès ? cela fait peu de temps que je connais vraiment l'open source via notamment joomla . A mon avis je montre une installation complète à mon petit cousin de 12 ans et il est capable de le refaire tout seul ensuite. Par contre s'il faut modifier du code il faut être bon ... non ?

Donc en gros ce que vous dites est de fuir le php et le web et de fuir vers un autre langage ?

orafrance · 04/08/2008, 09h42

Citation:

Envoyé par malkie

Donc en gros ce que vous dites est de fuir le php et le web et de fuir vers un autre langage ?

oui, trop de profil sur le marché

Et si toi tu es particulièrement compétence c'est pas écrit sur ton front, donc comme tout le monde, on te propose un salaire au ras des pâquerettes

la drogue c'est mal · 04/08/2008, 09h47

Citation:

Envoyé par malkie

Par contre s'il faut modifier du code il faut être bon ... non ?

depuis quand ?

malkie · 04/08/2008, 09h54

Citation:

Envoyé par la drogue c'est mal

depuis quand ?

bon voilà une semaine qui commence mal

apparemment d'après tes dires je ferais mieux de chercher une place de caissière

je l'ai déjà fait c'est pas un problème

donc qu'on me laisse le droit de penser que pour modifier un composant rapidement et efficacement il faut quand même maîtriser

Keihilin · 04/08/2008, 09h56

1. Pour commencer PHP souffre d'une image "Quick and Dirty".

Je ne dis pas que cela est justifié, mais c'est le revers de la médaille pour une technologie "facile" et populaire.
Comme tu le dis, il y a développeur et développeur, mais au niveau de l'offre et de la demande, il est difficile de juger du niveau réel d'un candidat et le nombre de développeurs auto-proclamés est juste invraisemblable.

2. Tu es en France

Pas de bol...

3. En informatique, on ne paie que rarement le niveau technique

Même si tu es très bon techniquement, que tu connais vraiment très très bien PHP, il n'en reste pas moins que tu n'as aucune expérience.
Or en informatique, ce sont plutôt l'expérience et les capacités d'analyse métier qui sont rémunérateurs...

Exemple dans le monde bancaire : entre un "guru" bardé de 12 certifications Java ou .Net et un mec avec un niveau technique juste correct mais doté d'une certification orientée finances, le choix est souvent vite fait en faveur du second.

gregory.broissard · 04/08/2008, 10h04

c'est exactement ca , Keihilin !

Exemple concret autre que développement pour traumatiser personne

Analyste d'exploitation 2 ans d'XP en SSII. Tarif proposé par le commercial : 390 euros/jour
Analyste d'exploitation 10 ans d'XP en SSII. Tarif proposé par le commercial : 450 euros/jour
Admin SAP 2 ans d'XP. Tarif proposé : 840 euros/jour

Voilà on ne paie pas la technicité du gars, on paie le poste. Le résultat est souvent qu'on prend le moins cher...

Maintenant, il faut des mecs bons quand meme evidemment mais les mecs bons y en a beaucoup (surtout sur les technos open source et surtout sur PHP)...

malkie · 04/08/2008, 10h06

Citation:

Envoyé par Keihilin

1. Pour commencer PHP souffre d'une image "Quick and Dirty".

Je ne dis pas que cela est justifié, mais c'est le revers de la médaille pour une technologie "facile" et populaire.
Comme tu le dis, il y a développeur et développeur, mais au niveau de l'offre et de la demande, il est difficile de juger du niveau réel d'un candidat et le nombre de développeurs auto-proclamés est juste invraisemblable.

2. Tu es en France

Pas de bol...

3. En informatique, on ne paie que rarement le niveau technique

Même si tu es très bon techniquement, que tu connais vraiment très très bien PHP, il n'en reste pas moins que tu n'as aucune expérience.
Or en informatique, ce sont plutôt l'expérience et les capacités d'analyse métier qui sont rémunérateurs...

Exemple dans le monde bancaire : entre un "guru" bardé de 12 certifications Java ou .Net et un mec avec un niveau technique juste correct mais doté d'une certification orientée finances, le choix est souvent vite fait en faveur du second.

1. Je le vois bien avec mes autres développeurs que j'ai croisé. Il y en a une paire qui savent bien mettre le patron (qui n'y connait que dalle en informatique) dans leur poche mais qui ont plus de mal en entrant dans le code

2 . c'est mieux à geneve ?

3. c'est pour cela que mon but est de me tourner rapidement vers la gestion de projet car je suis sure d'y avoir une vraie valeur ajoutée (je suis jeune diplomée mais j'ai quand meme plsu de 8 ans d'expériences pro derrière moi ;-) )

en tout cas merci de me laisser vos impressions .. çà m'aide beaucoup

Anthony.Desvernois · 04/08/2008, 10h09

Expérience en gestion de projet ? Sinon il est rare de trouver une licence pro en gestion de projet quand même

CinePhil · 04/08/2008, 10h14

Java/J2EE/Tomcat/Servlet/MySQL c'est mieux coté ?
Parce que si oui j'ai intérêt à m'y remettre vite fait d'après ce que je viens de lire !

Moi qui était plutôt content de découvrir et d'acquérir une expérience PHP/MySQL durant mon stage, vous me plombez le moral !

Keihilin · 04/08/2008, 10h17

Citation:

Envoyé par malkie

2 . c'est mieux à geneve ?

Oui, sans être mirobolant non plus car la demande pour du PHP/MySQL n'est pas très forte.
Malgré cela, je pense qu'on est à quelque chose équivalent au double du SMIC pour ce genre de profils.

Citation:

Envoyé par malkie

3. c'est pour cela que mon but est de me tourner rapidement vers la gestion de projet car je suis sure d'y avoir une vraie valeur ajoutée (je suis jeune diplomée mais j'ai quand meme plsu de 8 ans d'expériences pro derrière moi ;-) )

8 ans d'expérience en quoi ?

malkie · 04/08/2008, 10h18

Citation:

Envoyé par CinePhil

Java/J2EE/Tomcat/Servlet/MySQL c'est mieux coté ?
Parce que si oui j'ai intérêt à m'y remettre vite fait d'après ce que je viens de lire !

Moi qui était plutôt content de découvrir et d'acquérir une expérience PHP/MySQL durant mon stage, vous me plombez le moral !

on est dans le même cas cinephil ... et j'ai tendance à les croire vu les annonces auxquelles je répond en ce moment :-(

en plus .. j'ai repris mes études à un peu plus de trente ans pour faire un taf que j'aime ..bon c'est sure que la journée passe très très vite mais bon .. galère si je peux pas me payer une place de cine de temps en temps ..

Keihilin · 04/08/2008, 10h18

Citation:

Envoyé par CinePhil

Java/J2EE/Tomcat/Servlet/MySQL c'est mieux coté ?

Nettement.

Remplace MySQL par Oracle et c'est bon.

malkie · 04/08/2008, 10h20

Citation:

Envoyé par Keihilin

Oui, sans être mirobolant non plus car la demande pour du PHP/MySQL n'est pas très forte.
Malgré cela, je pense qu'on est à quelque chose équivalent au double du SMIC pour ce genre de profils.

8 ans d'expérience en quoi ?

j'ai fait des mises en place de projet en callcenter pour des grands comptes ..gestion de projets non informatique c'est vrai mais très formateur pour ce qui est relations avec les clients et pour ce qui est de l'organisation

02/08/2008, 08h48	#1
malkie Membre habitué Inscription : octobre 2006 Messages : 165 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais) Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 165 Points : 103 Points : 103	on m'aurait menti ? J'ai repris mes études après 8 ans d'expérience professionnelle pour avoir enfin un diplome informatique et notamment une licence pro. L'anpe m'a encouragé en ce sens ... et maintenant que je cherche du travail en rapport à mon diplome ..je suis très surprise des salaires proposés puisqu'un grand nombre des postes sont payés au SMIC pour du développement php et reclamant de plus de l'expérience . Le marché serait -il saturé ? est-ce du à ma region ? le nord ? clairement comment les entreprises esperent nous motiver avec un tel salaire ? personnellement developper et pour moi un jeu et j'adore çà mais vu le prix des prestations web j'ai l'impression d'etre une bonne poire ! j'ai presque envie de me trouver un taf de bergere de mouton et transformer le developpement en loisirs juste pour ne pas avoir l'impression qu'on se moque de moi
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03/08/2008, 23h39	#4
la drogue c'est mal Membre Expert Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Points : 2 308 Points : 2 308	ouai mais tu as une vision tres bisounours du monde du travail. On s'en fout de la motivation, le marché du travail (comme son nom l'indique) est un marché régulé par la loi basique de l'offre et de la demande. Un salaire bas signifie 3 possibilités : - l'employeur est à l'ouest de la réalité et trouvera personne - l'employeur connait la réalité sauf qu'il peut pas mettre plus - le marché est dégeu si tu veux augmenter ton salaire tout en restant dans l'informatique sofware, va dans l'informatique qui paie (tout sauf le web) aujourd'hui n'importe qui peut faire la meme chose que toi (ou presque) avec ce bouquin __________________ il y a du linge sur la corde à linge
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04/08/2008, 08h38	#5
Anthony.Desvernois Membre Expert Anthony Desvernois Ingénieur sécurité & risque Inscription : juin 2007 Messages : 1 501 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Anthony Desvernois Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur sécurité & risque Secteur : Finance Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 1 501 Points : 2 011 Points : 2 011	Je plussoie la drogue c'est mal, et j'ajouterai qu'il vaut mieux toucher le SMIC à faire quelque chose que tu aimes et engranger de l'expérience que de bosser chez McDo ou toucher le RMI. __________________ "Voyager, c'est découvrir que tout le monde a tort", Aldous Huxley "Less is more" Ludwig Mies Van Der Rohe Risk & Security Mgmt
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04/08/2008, 10h09	#15
Anthony.Desvernois Membre Expert Anthony Desvernois Ingénieur sécurité & risque Inscription : juin 2007 Messages : 1 501 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Anthony Desvernois Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur sécurité & risque Secteur : Finance Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 1 501 Points : 2 011 Points : 2 011	Expérience en gestion de projet ? Sinon il est rare de trouver une licence pro en gestion de projet quand même __________________ "Voyager, c'est découvrir que tout le monde a tort", Aldous Huxley "Less is more" Ludwig Mies Van Der Rohe Risk & Security Mgmt
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04/08/2008, 10h14	#16
CinePhil Modérateur Philippe Leménager Ingénieur d'études en informatique Inscription : août 2006 Messages : 11 034 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Philippe Leménager Âge : 48 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur d'études en informatique Secteur : Enseignement Informations forums : Inscription : août 2006 Messages : 11 034 Points : 18 324 Points : 18 324	Java/J2EE/Tomcat/Servlet/MySQL c'est mieux coté ? Parce que si oui j'ai intérêt à m'y remettre vite fait d'après ce que je viens de lire ! Moi qui était plutôt content de découvrir et d'acquérir une expérience PHP/MySQL durant mon stage, vous me plombez le moral ! __________________ Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale de Formation Agronomique. Mon blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP avec Zend Framework... « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau) À la maison comme au bureau, j'utilise Mandriva Linux ou Mageïa ! Soutenons l'industrie logicielle française ! Linuxiens, comptez-vous !
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04/08/2008, 09h20	#7
gregory.broissard Membre expérimenté Inscription : mai 2005 Messages : 414 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 414 Points : 589 Points : 589	je confirme, les prestations en PHP/MySQL sont parmi les moins chères et les plus faciles à trouver. Pourquoi ? Ladroguecestmal l'a expliqué : offre et demande. La demande n'est pas monstreuse par rapport à Java et .NET. Même si on commence à voir des applications en Php, c'est quand meme très peu par rapport aux 2 autres cités précédemment. L'offre est énorme. En effet, maintenant tout le monde a son blog, son site Web, donc tout le monde quasiment sait faire du Php et MySQL pour faire un site Web simple ou moyennement complexe... Comme disait un de mes anciens chefs, pour trouver un développeur PHP, tu secoues un buisson t'en as 10 qui sortent... Et tout ca sans parler de la concurrence offshore, de la concurrence des petits étudiants avides de se faire 3 sous en faisant un site web, etc... etc... Donc voilà
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04/08/2008, 09h32	#8
malkie Membre habitué Inscription : octobre 2006 Messages : 165 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais) Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 165 Points : 103 Points : 103	je comprend bien mais il y a développeur et développeur . Si apparemment le php est à ce point déprécié, il reste tout de même un langage de programmation. Vous pensez que le php est victime de son succès ? cela fait peu de temps que je connais vraiment l'open source via notamment joomla . A mon avis je montre une installation complète à mon petit cousin de 12 ans et il est capable de le refaire tout seul ensuite. Par contre s'il faut modifier du code il faut être bon ... non ? Donc en gros ce que vous dites est de fuir le php et le web et de fuir vers un autre langage ?
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04/08/2008, 09h56	#12
Keihilin Inscrit Inscription : février 2004 Messages : 861 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 34 Informations forums : Inscription : février 2004 Messages : 861 Points : 966 Points : 966	1. Pour commencer PHP souffre d'une image "Quick and Dirty". Je ne dis pas que cela est justifié, mais c'est le revers de la médaille pour une technologie "facile" et populaire. Comme tu le dis, il y a développeur et développeur, mais au niveau de l'offre et de la demande, il est difficile de juger du niveau réel d'un candidat et le nombre de développeurs auto-proclamés est juste invraisemblable. 2. Tu es en France Pas de bol... 3. En informatique, on ne paie que rarement le niveau technique Même si tu es très bon techniquement, que tu connais vraiment très très bien PHP, il n'en reste pas moins que tu n'as aucune expérience. Or en informatique, ce sont plutôt l'expérience et les capacités d'analyse métier qui sont rémunérateurs... Exemple dans le monde bancaire : entre un "guru" bardé de 12 certifications Java ou .Net et un mec avec un niveau technique juste correct mais doté d'une certification orientée finances, le choix est souvent vite fait en faveur du second.
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04/08/2008, 10h04	#13
gregory.broissard Membre expérimenté Inscription : mai 2005 Messages : 414 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 414 Points : 589 Points : 589	c'est exactement ca , Keihilin ! Exemple concret autre que développement pour traumatiser personne Analyste d'exploitation 2 ans d'XP en SSII. Tarif proposé par le commercial : 390 euros/jour Analyste d'exploitation 10 ans d'XP en SSII. Tarif proposé par le commercial : 450 euros/jour Admin SAP 2 ans d'XP. Tarif proposé : 840 euros/jour Voilà on ne paie pas la technicité du gars, on paie le poste. Le résultat est souvent qu'on prend le moins cher... Maintenant, il faut des mecs bons quand meme evidemment mais les mecs bons y en a beaucoup (surtout sur les technos open source et surtout sur PHP)...
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