Discussion :

[lolo007]

Bonjour,

Je suis assez dégouté de la loi qui vient de passer sur l'assouplissement des 35 h pour les cadres. Forfait de 235j au lieu de 218j ne me plait pas du tout et je n'ai pas envi de gagner plus. Je trouve aussi que ce n'est pas franchement une bonne optique pour lutter contre le chômage.

Je pense que nous sommes nombreux en SSII à considérer fournir un effort largement suffisant en terme de cadence (on n'est pas à l'usine certes, ce n'est pas non plus harassant physiquement).

Le problème je pense est qu'on est habitué à négocier nos conditions de travail individuellement. Comment faire pour que nous puissions nous organiser pour éviter de perdre ces avantages qui pour ma part me paraissent nécessaire.

Il est vrai que c'est pas pour tout de suite mais je suis persuadé que nos conventions collectives (en particulier la syntec) vont être mises à jour très rapidement. A ce titre, je me pose une question, est ce que l'entreprise adhérent à la syntec pourra renégocier directement en interne avec le CE (ou les syndicats quand il existe...) pour modifier les conditions de travail ? Pourrons-nous et devrons-nous renégocier nos contrat ?

Je suis un peu perdu je vous l'avoue mais je souhaite garder mais 10 jours de vacances supplémentaires et donc être préparer le mieux possible à son éventuelle remise en cause.

Je vais faire grève au prochain mouvement. J'imagine déjà la gueule de ma RH (" - tu veux pas poser plutôt un RTT ? - Nan, j'en aurai plus bientôt !"))

L.

[BiM]

Bonjour,

Il y a déjà deux sujets sur cette loi.

C'est un problème politique donc il faut se diriger vers le forum politique.



http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=583018
http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=583732

[lolo007]

Oups, désolé, Je suis assez remonté alors j'ai posté au plus vite...
Comment on fait pour le déplacer ?
Merci.

[r0d]

Sans méchanceté aucune, je n'ai pas pu retenir un éclat de rire en lisant ton message.

J'ai quitté la France car je me suis rendu compte que les français n'ont toujours pas compris et ne comprendrons certainement jamais que ce n'est pas en votant pour des partis comme l'UMP, le PS ou le MODEM/UDF/... que quoi que ce soit changera.

La démocratie française a une portée extrêmement faible, ce qui implique, pour schématiser, que l'on élit un président et ensuite on ferme sa gueule. On ne peut rien faire.

D'un point de vue uniquement professionnel - puisque visiblement c'est la seule portion de la politique qui peut faire bouger les français - il reste les syndicats. Ou ce qu'il en reste... et ce n'est pas terrible.

De mon point de vue, il n'y a en fait plus rien à faire.

[alexrtz]

De mon point de vue, il n'y a en fait plus rien à faire.

Bah si : travailler pour que les touristes viennent acheter nos produits de luxe le dimanche

[cladsam]

Bah si : travailler pour que les touristes viennent acheter nos produits de luxe le dimanche

faute de grammaire : après "travailler" tu as oublié le plus.

[nuke_y]

Sans méchanceté aucune

Ben à te lire on dirait pas...

Les expatriés (j'en ai dans mes amis et dans ma famille) qui parlent de loin me fatiguent un peu. Ici on en prend plein la tête alors merci de ne pas nous enfoncer encore plus avec vos soit-disant paradis.

Je suis né dans le sud de la France et le président qui m'en fera bouger n'est pas encore né, lui !

[alexrtz]

faute de grammaire : après "travailler" tu as oublié le plus.

Honte à moi

[r0d]

Ben à te lire on dirait pas...

Les expatriés (j'en ai dans mes amis et dans ma famille) qui parlent de loin me fatiguent un peu. Ici on en prend plein la tête alors merci de ne pas nous enfoncer encore plus avec vos soit-disant paradis.

Ecoute, je rigole aujourd'hui parce que je me suis battu férocement pendant des années contre les gens que vous avez mis à la tête de votre pays, et qu'à l'époque c'est moi qui m'en suis pris plein la tête.
-> Quand j'avais des problèmes avec la justice de ce pays pour le simple fait d'informer les gens sur le type de gens à qui ils allaient donner les rennes de leur pays, vous m'envoyiez sur les roses en disant que ce que je faisais n'était pas démocratique (j'attend toujours des arguments sur ces accusations).
-> Quand j'étais syndiqué je me faisais constamment traiter de tous les noms. Y compris ici même. Aujourd'hui que les cadres font partie des cibles du gouvernement, vous vous commencez à réfléchir au sujet des syndicats.

(Quand je dis vous, je parle de tous les français, pas uniquement des foromeurs de dvp).

Alors crois-le ou non, je dis tout ça sans aucune méchanceté. Je ne donne pas non plus de leçon, je vous dis juste que tout cela m'amuse beaucoup.

Quant aux soi-diant paradis, je ne comprend pas pourquoi tu dis ça. Ai-je dit que c'était mieux en Espagne?

[Luc Orient]

Pour mettre les pendules à l'heure :
Europe : le temps de travail
La France est au dernier rang, c'est à dire c'est là où on travaille le moins en Europe ...

Bien sûr c'est une moyenne ... bien sûr il y a des cas particuliers ( les cadres notamment ), mais bon on peu déjà commencer à réfléchir sur des bases solides et pas sur des fantasmes ...

[alexrtz]

Pour mettre les pendules à l'heure :
Europe : le temps de travail
La France est au dernier rang, c'est à dire c'est là où on travaille le moins en Europe ...

Sauf que regarder bêtement le temps de travail n'a aucun intérêt si on ne regarde pas en même temps (au moins) la productivité.

Mais bon, on peut déjà commencer à réfléchir sur des bases solides et pas sur de la mauvaise foi...

[wiztricks]

Pour mettre les pendules à l'heure :
Europe : le temps de travail
La France est au dernier rang, c'est à dire c'est là où on travaille le moins en Europe ...

Bien sûr c'est une moyenne ... bien sûr il y a des cas particuliers ( les cadres notamment ), mais bon on peu déjà commencer à réfléchir sur des bases solides et pas sur des fantasmes ...

Le tableau dit aussi qu'on travaille le moins dans les pays ou la productivité est la plus élevée.
- W

[Luc Orient]

Le tableau dit aussi qu'on travaille le moins dans les pays ou la productivité est la plus élevée.
- W

Euh ... comment ça ?

Je ne vois pas d'indication sur la productivité dans le tableau lui-même, mais sans doute ai-je dû manquer quelque chose ...

[wiztricks]

Euh ... comment ça ?

Je ne vois pas d'indication sur la productivité dans le tableau lui-même, mais sans doute ai-je dû manquer quelque chose ...

Ca c'est clair mais on peut quand même avoir en tête le PIB/habitant dans les différentes régions de l'Europe ou allez voir chez Eurostat.
- W

[r0d]

Pour mettre les pendules à l'heure :
Europe : le temps de travail
La France est au dernier rang, c'est à dire c'est là où on travaille le moins en Europe ...

Bien sûr c'est une moyenne ... bien sûr il y a des cas particuliers ( les cadres notamment ), mais bon on peu déjà commencer à réfléchir sur des bases solides et pas sur des fantasmes ...

1/ Ce sont là les temps de travail juridiques.
2/ Ces chiffres sont vieux

Il ne faut pas confondre entre les chiffres donnés par les lois, et les chiffres de la réalité. Pour l'instant, je crois que la meilleure source que nous ayons sur le sujet du temps de travail c'est eurostat.

Voir par exemple ces statistiques:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...de=LFSA_EWHANA

Pour utiliser cette page, ce n'est pas super pratique. J'ai fais quelques recherches, si vous voulez, en voici une qui me semble pertinente.

En résumé: la durée réelle du temps de travail en France est de 38 heure/semaine, pour une moyenne européenne de 37.8 (chiffres du quatrieme trimestre 2007, incluants les postes à temps complet et ceux à temps partiel).

Car en fait, il faut prendre en compte beaucoup de choses. Par exemple, contrairement aux idées reçues, en France on fait beaucoup d'heures sup. Nous n'avons pas beaucoup de jours fériés non plus. Il y a beaucoup de cumul d'emploi. Bon là je ne trouve plus les sources (j'avais lu ça dans un numéro (papier) de alternatives économiques), donc ce dernier paragraphe est à prendre avec des pincettes.

intéressant: cet article de Libé, bien que malheureusement sans sources - donc les données qu'il brandit sont inutilisables -, il pose de bonnes questions je crois.

[cladsam]

Pour mettre les pendules à l'heure :
Europe : le temps de travail
La France est au dernier rang, c'est à dire c'est là où on travaille le moins en Europe ...

Bien sûr c'est une moyenne ... bien sûr il y a des cas particuliers ( les cadres notamment ), mais bon on peu déjà commencer à réfléchir sur des bases solides et pas sur des fantasmes ...

Hum je voudrais dire que je ne comprends pas ce que cela apporte au débat mais comment dire ? Voila oui ca nous prouve qu'on est pas les plus mal placés ... est-ce que cela justifie de régresser ? Est-ce une victoire que de travailler plus, un progrès ? FAut-il sous couvert qu'il existe des pays ou l'on travail moins accepter des régressions (pour ceux bien sur qui considèrent que l'augmentation du temps de travail est une régression) ? Faut-il niveler par le bas et se dire qu'il reste beaucoup à faire dans ce sens car il y a beaucoup plus bas ? C'est le même raisonnement qui pousse a dire qu'il y a plein de pays ou les système de santé est moins avancé qu'en Franc,e coûte moins cher et qu'il faut dé rembourser ?

[Captain_JS]

Solidarité avec les chinois !!!!

[juju03]

lol Luc Orient !
En plus du fait que cela ne reprend que le temps légal, je dirai qu´encore une fois on voit par le bas : le fameux C´EST PIRE AILLEURS !

Il paraitrait qu´en Afrique on arrive pas a etre soigne correctement, alors le premier qui dit que rerajouter 1 euro par consultation c´est un problème et ben Poupougne !

Bref.......

En tout cas, ca conforte mon idée, si c´est la future France, faut se casser bosser à l´étranger !

[souviron34]

mon idée, si c´est la future France, faut se casser bosser à l´étranger !

Faudra que tu m'expliques !!!

En plus du fait que cela ne reprend que le temps légal, je dirai qu´encore une fois on voit par le bas : le fameux C´EST PIRE AILLEURS !

et c'est vrai... Alors si tu te casses ailleurs, bonjour les désillusions !!

[juju03]

Lol souviron,
je ne pense pas qu´avec cette nouvelle loi, la France reste le beau pays sympa.
Je n´ai absoulment rien contre faire 45h / semaine.
Meme au forfait.
Mais la, c´est évidemment trop que de supprimer les RTT, et les jours feries.
Je pense donc qu´eilleurs c´est mieux oui !
Et ce qui en gache rien, mieux paye pour la plupart....