Discussion :

[hyunckel]

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car je me pose plusieurs question. ce forum étant remplit de gens de bons conseils ou qui ont été dans ma position, je me dit que je ne perd rien a créer ce post.

Voilà !
J'ai obtenu en 2002 un diplôme AFPA de NIVEAU III en développement informatique. après 8 mois de recherche dans le métier (à l'époque, je m'étais spécialisé en VB6 et ASP), et ayant besoin de payer mes factures, j'ai abandonné les recherche et j'ai travaillé jusqu'à ce jour dans les centre d'appels.
Actuellement au chomage (j'ai suivi ma femme pour raison professionnelles), je remarque que le métier connait un nouveau "BOOM" d'emploi et me dit qu'il y a peut être quelque chose a faire pour repartir la dedans.

J'avais d'abord pensé à refaire un BTS IG mais je me dit que je risque de perdre + de temps qu'en gagner vu que j'ai déjà ce diplôme.

j'ai alors fouiller dans le net et j'ai trouvé les coach microsoft qui ont l'ai très bien fait pour reprendre les bases (même si aux premiers abords, je suis paumé mais ça va revenir je pense ).
Je me dit alors que je pourrais, ayant appris la programmation il y a 6 ans, m'auto former.

Mais en quoi ? DOT NET ? JAVA ?

Qu'en pensez vous ?
Dois-je faire un BTS ? profiter de mon temps libre et de ma motivation pour m'auto former ? est-ce que l'auto formation est "bien vu" sur un CV ?

J'espère avoir été clair et reste ouvert a toutes discussion et tout bon conseils

A bientot

[Herman]

Il y a quand même peu d'entreprise qui recrute quelqu'un qui s'est auto formé et qui n'a quasiment pas de diplome.

Les recruteurs préfèrent largement un profil scolaire Bac +x que quelqu'un qui aura appris seul derrière son écran.

[Rakken]

Alors déjà, ca va être galère. Les recruteurs n'aiment pas les "trous" dans un cv. Par contre, une fois le premier trouvé, après ca ira. Faut juste réussir a mettre la main dans l'engrenage et après t'en sort plus ^_^
Refaire un bts ne me semble pas une bonne idée. A la rigueur tu peux t'orienter vers des formations style "certification microsoft" ou un truc comme ca, mais un diplome "classique" ne me semble pas approprié.

En gros a mon sens, il faut que ton cv montre que tu n'as pas fait d'informatique (ca va être difficile de le cacher ^^) pendant longtemps mais que tu t'y es remis sérieusement.

Autoformation, oui, c'est une bonne idée. VB6 et ASP ca n'est plus très vendeur. Naturellement je dirai Java, mais je ne sais pas si c'est aussi vrai qu'il y a quelques temps. Inscrit toi sur monster et l'apec, pour recevoir par mail toutes les offres informatiques, et parmis les demandes réccurentes, choisi la techno qui te plait le plus. Sur un cv, il n'est pas necessaire de dire que c'est de l'autoformation, ca ca se dit éventuellement en entretien. Tu as un diplome d'info, tu connais des langages, pas besoin d'en dire plus (enfin a mon sens, après, ca se disctute).

Eventuellement, axe ton auto-apprentissage autour d'un projet que tu pourras mentionner sur le cv (2008 : Réalisation d'un xxx). Tu n'a pas fait d'info professionnellement pendant longtemps, c'est un fait, mais montre que ca reste un domaine qui t'interesse.

Pour les entreprises visées... les ssii préfèrent généralement de loin les bac+5, donc je te conseille de viser en priorité de "petites" entreprises. Pense également à l'intérim (c'est comme ca que je suis rentré dans ma premiere ssii). Tu t'inscrits de suite, tu t'autoformes tant qu'on ne t'appelle pas et une fois que tu te sentiras à l'aise, si l'interim (inscrit toi chez plusieurs boites) ne t'a toujours pas appeler, alors tu envoie ton cv partout.
Donne toi deux mois pour être a l'aise en java. Si c'est plus... ben l'autoformation n'est pas faite pour toi.

Voila, en esperant que ca se passe bien ;-)

Bref, le premier job sera dur a choper, mais apres, si tu fais bien ton taf, ca devrait se passer correctement.

[hyunckel]

effectivement j'avais pensé passer sur VBNET, ceci étant quand même assez similaire au vb6. le JAVA m'a l'air très demandé en effet. il serait donc mieux selon toi que je m'intéresse à un seul langage et l'apprendre a fond ? ou apprendre plusieurs langage à niveau intermédiaire ?
je me souviens à l'époque de mon stage de BTS (développement en ASP), la théorie m'avait paru si simple ... mon stage avait été trés difficile au début car le terrain n'a rien a voir avec les bouquins.
De plus, je me dit que ceux qui sont dans le métier depuis longtemps on bien dû aussi se former eux même non ? ce métier étant toujours en mouvement, il faut toujours être à la page.

Sinon niveau bouquin, y a t il une édition particulière qui serait conseillée ?

[Rakken]

Juste vb... j'ai peur que ce soit un peu difficile de trouver. Si tu as deux langages demandé, ca me semble mieux.

je me souviens à l'époque de mon stage de BTS (développement en ASP), la théorie m'avait paru si simple ... mon stage avait été trés difficile au début car le terrain n'a rien a voir avec les bouquins.

C'est pour ca que je t'ai proposé de partir sur un "projet". C'est a mon sens le seul moyen d'apprendre un langage. Tu commences par quelques exercices basiques, puis très vite, tu te lance dans un projet "crash-test". Ca va te confronter a un tas de difficulté que tu n'auras pas imaginé mais que tu vas nécessairement retrouver en entreprise. Et puis ca te donne un objectif, c'est important pour le moral.

[LooserBoy]

Je plussoie partiellement Rakken.

Le coup d'un projet est excellente pour se remettre le pied à l'étrier.

Les SSII sont encore en manque de main d'oeuvre, les bac+2 et équivalent sont aussi demandés. Le Bac+5 minimum n'est plus ou pas encore, qui sait (j'vais attirer la poisse avec mes bétises...), indispensable.

Par contre, apprendre, correctement s'entend, plus d'un langage en un laps de temps court est, selon moi, risqué.
Faut bien payer les factures et le chômage, même si c'est pour prendre le temps de se former, ne doit pas continuer à creuser "la fosse" sur ton CV (6 ans, c'est quand même "vachement" long...).

J'ai un "trou" d'un an dans mon CV et j'ai un peu lutté pour qu'il ne soit plus remarqué.
J'ai aussi été recruteur et j'aurais eu des doutes sur une candidature avec un aussi gros trou.

Pour la techno, regarde un peu Java et .NET, tu devrais pouvoir trouver ton bonheur (attrait, apprentissage et demande).
Etant .NET depuis la première heure, je ne regarde que des offres sur cette techno. Je vois souvent des offres en VBNET. A ne pas négliger.

Enfin, n'oublie pas, lorsque tu auras des contacts, que ce n'est pas parce que tu as déjà travaillé dans un autre domaine 6 ans, que tu pourras espérer être traité autrement qu'un débutant "de base".

J'ai eu un coéquipier de 40 ans qui venait juste de se reconvertir donc 0 exp.. Quand il a vu que du haut de mes 25 ans (mais +4.5 ans d'exp.), à l'époque, je tentais de lui apprendre le métier (vraiment pas très coopératif) et gagnait sensiblement plus que lui. Il n'a pas compris, a été dégouté et est parti sans plus jamais donner de nouvelles...

XXXXXX si tu lis ce post...

[hyunckel]

concernant le temps libre dû au chômage, je me laisse les grandes vacances, l'activité étant au ralenti il est évident que je vais avoir du temps. j'ai envoyé des candidatures pour des bts d un an en alternance d un an. même si cela n'est qu'un BTS il pourrais me remettre un pied dans ce milieu.
Je pense, niveau logiciel commencer par VB NET. connaissant VB 6, je pense qu'il ne me faudra pas trop de tmeps pour me remettre les bases de programmations en tête.
JAVA semble à "la mode".

Niveau apprentissage de programme, connaissez vous des tutos ou livres intéressant ?

[Herman]

Pour les tutos, ce site en regorge

[javamine]

Bonjour,

BTS en alternance c'est une bonne idée. Tu peux aussi essayer de trouver un stage (vu que t'es au chomage tu devrai y avoir droit par l'anpe), et après une fois que tu t'es fais une petite expérience en stage ça devrait être plus simple.

[hyunckel]

Un stage ? parles-tu des évaluations en milieu de travail ? (EMT) car si c'est cela, c est des stages de 10 jours seulement. un peu court pour ré-apprendre à programmer je pense

[javamine]

Non un stage conventionné par l'ANPE (3 mois je pense), pendant lequel tu continues à toucher le chomage.

[hyunckel]

ah je vais me renseigner alors ca peut etre intéressant

merci en tout cas pour toutes ces informations

[tamiii]

Si t'as le temps et la motivation, compte tenu de ton contexte professionnel, je pense que tu devrais opter pour l'apprentissage d'un langage style java ou dot net (ces deux langages étant les plus répandus sur le monde du travail) et afin de 'prouver' tes compétences, passer une certification.

Je pense à la certif dot net, une fois en poche t'auras pas de difficultés à trouver un job, même si t'as pas d'xp et un diplome qui n'a plus trop de valeur.