Discussion :

[secondechance]

salut
je renouvle mon message dans une nouvelle discussion

je le dit j'aprend toujours de mes erreurs, il faut essayer pour apprendre, j'ai ajouter quelques entités à mon mcd,
je trouve enormément des difficultés dans une relation ternaire, est ce qu'elle est ternaire ou pas, quand je ne sais pas..........
j'espèque que c'est pas grave mon mcd.
vos critiques je les repecte, vos conseils m'aides, mais une chose vous m'indique l'erreur et j'essayerai de trouver la solution et de la corriger
cordialement

[hed62]

Je pense que tu devrais fournir les diverses règles de gestion.

[secondechance]

bonjour, et merci
ce que j'ai compris que
1 stagiaire choisit 1 ou n jours pour une formation donnée
et dans chaque jour il y'a plusieurs séances (séance n° 1,2,... dans samedi, dimanche,...) , c'est pour ça qu'il faut choisir les jour et la seances.
au même temps une formation peut etre choisie par 1 ou n stagiaire, dont elle sera faite dans 1 ou n jours et 1 ou n séances, mais la logique dit que dans une séance d'un tel jour on ne trouve qu'une formation et pas plus (ex: samedi, séance n°1: excel, et pas certain stagiaire se forme dans l'excel et un autre dans access, dans la même séance), c'est pour ça j'ai ajouter le cif, c'est ce n'est pas le cas alors on enlève le cif,
merci;
je vous contacterai le plus tôt possible, pour bien préciser les règles.
une question s'il vous plait qu'elle methodes est meilleure pour la création d'une BD est ce que :
par le rassemblement des attributs, les segmenter dans des entitée, définir les identifiant ensuite les relation
ou on utilisant les dépenences fonctionnelles qu'on trouve les entités et les attributs.
thanks

[MadStar]

Il est possible que je me trompe mais beaucoup de chose me paraissent inutile.
J'ai donc refait ton MCD, mais le résultat est vachement simplifié.
Il est possible que certaines règles ne soient pas gérées, si c'est le cas préviens moi je modifierais en fonction.



Une formation est composé de séances. Une séance ne concerne qu'une seule formation, et a lieu un jour de la semaine de HeureDebut à HeureFin.
Les stagiaires s'inscrivent à ces séances aux dates désirées (DateSéance).

Par contre j'ai pas compris ta dernière question .

[secondechance]

premièrement merci pour votre réponse;
c'est vrai il simple mais c'est j'aibien compris les cours de merise et D’après la 1ère forme de normales : à un instant donné dans une entité, pour un individu, un attribut ne peut prendre qu’une valeur et non pas un ensemble de valeurs.
alors que dans l'entité séance cette règle est ignoré, car voir le tableau ci dessous:

Séance Jour Heure de debut H de fin
1 Samedi 08h :00 09h :30
1 Dimanche 08h :00 09h :30
2 Samedi 09h :30 11h :00

c'est pour ça qu'il faut créer une autre table jour;
pour les règles de gestion, j'ai pu déduire ça:
Puisque 1 stagiaire peut se former dans au minimum une formation ou dans plusieurs ;
Dans 1 formation il peut y a avoir plusieurs stagiaires au maximum ou aucun stagiaire au minimum ;
Une 1 formation peut se faire en 0 ou plusieurs séance dans 1 ou plusieurs jours ;
Dans une 1 séance, il y a au minimum 0 formation et uniquement une, mais qui peut se faire dans 1 ou plusieurs jours ;
En 1 jours, il y a 1 ou plusieurs formation qui peut être faites dans des 1 ou plusieurs séances ;
1 stagiaire peut choisir une séance ou plusieurs dans 1 ou plusieurs jours ;
Dans un jour,il y a 0 ou plusieurs stagiaires dans une séance ou plusieurs qui peut être choisi par;
Une séance est peut être choisi par 0 ou plusieurs stagiaires dans un ou plusieurs jours ;

j'espère que c'est logique ce que j'ai fait;
désoler pour la langueur de message, et merci pour votre aide, cordialement

[MadStar]

J'arrive pas à comprendre où est ton problème.
Dans mon MCD tu peux enregistrer ce que tu veux comme séance :

N° Jour HD HF Formation
1 Lundi 8h 9h 1 (Excel)
2 Lundi 9h 10h 2 (Word)
...
15 Mardi 16h 17h 4 (Php)

Par contre, tu ne peux pas avoir une séance de formation Excel et une séance de formation Word le même jour à la même heure.

[secondechance]

bonjour à vous;
mes execuses je ne vous dis que votre mcd est faut!, au contraire; il est plus simple
mais mon problème se situe dans l'entité séance, est ce que un identifiant peut nous donner plusierus attribut de la propriété jour
ex: n° séance: 1; jour: samedi. n°:1; jour: dimanche séance 1 concerne n jours)
je ne sais pas est ce que je n'ai pas bien compris la leçon ou quoi j'ai suivi les règles de normalistation, vrai ou faux
mes respects, et merci

[hed62]

La première forme normale s'applique aux tables, non aux entités.
Elle dit qu'un champs ne peut enregistrer qu'une valeur par enregistrement.

Il n'y a pas de soucis concernant la proposition de Lonny.

secondechance, pourrais tu, s'il te plait, faire un effort dans la rédaction de tes posts? merci. Il est difficile de te lire parfois (je me doute que le français ne doit pas être ta langue natale, mais là c'est vraiment difficile de te suivre)

[MadStar]

Ok j'ai enfin compris ton problème !

Je vais compléter la remarque de hed62.
En fait N°Séance est la clé primaire de l'entité Séance, la valeur de ce champ permet d'identifier chaque enregistrement. Chaque enregistrement a donc un numéro de séance (N°Séance) unique. Tu ne peux donc pas avoir :

N° Jour HD HF Formation
1 Lundi 8h 9h 1 (Excel)
1 Lundi 9h 10h 2 (Word)

Dans l'exemple ci-dessus, imagines que tu ais besoin de supprimer la séance numéro 1... Problème !!! Il y en a 2. C'est pour ça que l'identifiant (clé primaire) est unique, pour pouvoir accéder à chacun des enregistrement.

Cependant ça n'a rien d'important ici, ce numéro (N°Séance) ne sert que dans la base de données (dans la plupart des cas), il ne doit normalement pas apparaître sur ton interface.

[secondechance]

bonjour
là je comprend, merci beaucoup,
j'ai relu le cours de conception de BD, et j'ai compris qu'il y a six règles de normalisations et 3 formes normales. s'il te plait, tu peux m'expliquez la différence entre les deux, et la signification des deux autres formes normales; cordialement;
hed62, désolé pour les fautes, c'est vrai le français c'est pas ma langue natale, je comprend trés bien mais pour m'exprimer c'est un peu difficile, je ferai tous pour progresser (je suis des cours de français);
amicalement, secondechance

[MadStar]

Désolé mais pour ce qui est de la différence entre les règles de normalisation et les formes normales je ne vais pas pouvoir t'aider parce que moi non plus je vois pas.

Je vais essayer de t'expliquer les formes normales 2 et 3 en espérant que je les ai bien compris.

La forme normale n°2 concerne les entités dont l'identifiant n'est pas un simple entier que l'on incrémente à chaque enregistrement. Elle entre en jeux lorsque l'identifiant se compose de plusieurs attributs et dit que l'on ne peut pas avoir dans l'entité des attributs qui ne concerne qu'une partie de l'identifiant. Dans le cas par exemple d'une table "Employés" avec un identifiant constitué de leur poste et d'un numéro, ce qui pourrait donner des trucs du genre "Dev01" pour développeur n°1 ou "Res03" pour technicien réseau n°3. Admettons que l'on ait ceci :

Id Prenom Paye
Dev01 Jean 1600
Dev02 Louis 1600
Dev03 Georges 1600
Res01 Batiste 1400
Res02 Jean 1400

On constate que la paye n'a rien à voir avec l'employé, mais est directement lié à son poste (Développeur -> 1600, Technicien réseau -> 1400), donc à une seule partie de l'identifiant. Dans ces cas là, la deuxième forme normale veut que la paye ne soit pas un attribut de "Employés" mais soit dans une autre entité. On pourrait donc avoir une table "Paye" :

Employés (1,1) ------ Rémunérer ------ (1,n) Payes

La forme normale n°3 consiste à éviter les redondances. La règle est que tout les attributs d'un entité doivent dépendre de l'identifiant et non d'un autre attribut. Prenons l'exemple d'une entité "Véhicules" avec les attributs n°véhicule, immatriculation, modèle (clio, 205, megane...), marque (peugeot, renault...). On peut alors avoir :

n°véhicule immatriculation modele marque
1 5645 VF 66 clio renault
2 765 AZG 34 306 peugeot
3 896 BAA 93 clio renault
4 6759 EZ 11 punto fiat

Le problème n'est pas toujours flagrant, mais ici, la marque n'est pas dépend de l'identifiant mais du modèle. Il faut se rendre compte du fait que toutes les combinaisons ne sont pas possibles, par exemple, il est impossible d'avoir un véhicule dont le modèle est "punto" avec la marque "mercedes". Chaque modèle appartient à une marque.
La forme normale n°3 énonce donc que dans ce type de cas, les éléments dépendants entre eux doivent former une nouvelle entité. On a alors :

Véhicules (1,1) ------ être ------ (1,n) Modèles
avec Modèles(n°modèle, libellé_modèle, marque)

ou encore mieux :

Véhicules (1,1) ----- être ----- (1,n) Modèles (1,1) ----- appartenir ----- (1,n) Marques

[secondechance]

bonjour
bien expliquer merci beaucoup lonny, j'ai normaliser ma BD ainsi

dites moi s'il vous plait c'est juste, car option d'etude ex: scientifique ou lettres dépend directement de niveau d'etude ex: lycéen;
cordialement

[MadStar]

Est ce que tu pourrais préciser ce que sont exactement niveau d'études et années d'études ?
Là je vois pas bien en quoi consiste ces attributs.
Donnes moi des exemples si possible.

[secondechance]

salut
des exemples d'acord;
niveau d'etude: universitaire
option d'etude: gestion, economie, informatique, medecine....
année:1,2,3,4...
niveau d'etude: lyceen
option d'etude: scientifique, mathématique, lettres..
année:1,2,3,....
puisque j'ai besoin de savoir le niveau d'instruction d'un stagiaire
.....
merci

[MadStar]

Il y a surement des façon de faire encore plus juste mais après ça devient plus compliqué. En fait là ça dépend de comment tu comptes gérer cette histoire d'études par la suite.

Est ce que tu as prévu d'enregistrer la plupart des parcours d'études existants dans ta base de données pour permettre une sélection (dans des listes par exemple) à l'ajout d'un nouveau stagiaire ?
Ou est ce que tu comptes renseigner ces information au moment de l'ajout du stagiaire ? C'est à dire écrire directement "lycée", "2" et "littéraire" dans 3 zones de texte et le faire a chaque nouveau stagiaire.

J'espère que tu comprendras ma question ^^.

[secondechance]

mes salutations
bien vue, chapeau tu a lus mes idées ! oui je veux utiliser des listes qui me permetront de faire des sélections à l'ajout de chaque nouveau stagiaire, pour gagner du temps
(en réalité c'est pour ça j'ai créer mon 1er mcd trés détaillé)
alors c'est juste pour la nouvelle entité niveaux, plus exatement la normalisation de l'entité stagiaire?
si vous avez une proposition ou un conseille je serai à votre écoute, ah pardon lecture
bay

[MadStar]

Je pense avoir fait quelque chose de juste, il y a peut-être d'autres possibilités.



Donc dans Etablissements tu mets :
- Lycée
- Ecole d'ingénieur
- Université, Ecole privée...

Dans Section tu enregistres toutes les années :
- Seconde (lycée)
- Première (lycée)
- Terminale (lycée)
- BTS 1° année (lycée, école privée)
- BTS 2° année (lycée, école privée)
- L1 ou Licence 1° année (université)
- L2... (université)

Et dans Domaine tu stockes les spécialités en différenciant les options :
- Assistant de direction (bts 1° année)
- Informatique de gestion (bts 1° année)
- Informatique de gestion - développeur d'application (bts 2° année),
- Science et technique pour l'ingénieur (L1)
- Science et technique pour l'ingénieur - Électronique Électrotechnique Automatique (L2)

Il est aussi possible de séparer l'option dans un autre entité mais ça pose problème parce que les options ne peuvent exister qu'à partir de la seconde année par exemple, il faut donc lier l'option à la section et au domaine.

[secondechance]

salut lonny
enfin ça me manque le site.............
oui j'ai compris, c'est une idée, j'ai pensé à ça mais je me suis dit que c'est compliquer comme dans entité séance, mais ça me reste des questions, pardon je t'embarasse:
1- est ce que je peux ajouter l'entité option qui peut contenir toutes les options et même l'occurence aucun pour 2ème année et moin?
2- franchement dit moi s'il te plait est ce que mon MCD (le premier etait faux ou bien trop détaillé, (surtous quand j'ai ajouté les entités jours..) je l'ai fait ainsi pour utiliser les liste des choix) ca m'interesse pour savoir est ce que j'ai compris au moin 50% du modèle mcd (tu sais j'ai beaucoup etudié, et lis alors comprend moi............!!!!), mais pour les relations ternaires ça cloche toujours (une aide pour ça serai gentil, merci)
3- pour l'entite niveaux et la relation avec stagiaires; j'ai utlisé les formes normales, est ce que c'est juste ou pas?
pour savoir un peu ou je m'en suis arrivé
4- directement aprés le mcd, je pense qu'il faut etablir le MLD, puis le MPD, c'est pas la peine de faire le MCT, c'est juste , pour d'autres informations j'utiliserai le delphi pour créer l'application
pardon pour toutes ces questions
mes respects