comment evaluer son niveau vis a vis d'un langage

[kohsaka]

bonjour a tous,

je suis en train de réaliser un CV, et en observant différents CV de développeur, j'ai remarqué qu'ils précisaient leurs niveaux de maitrise des langages (bon, bonne notion, etc ...).

je me demandais si il y avait un moyen normalisé d'évaluer cela ou si c'était purement arbitraire.

voila, merci de m'avoir lu :)

[nikko34]

c'est arbitraire et on est souvent un mauvais juge pour s'évaluer.

[kohsaka]

ok je vois, autant ne rien mettre alors ?

[Vespasien]

ok je vois, autant ne rien mettre alors ?
Non. Par exemple, je déteste la programmation web mais je connais le PHP. Alors j'indique que j'ai des notions pour pouvoir dépanner au cas ou, mais que vaut mieux déranger qq'un d'autre pour un emploi demandant du PHP 90% du temps. De même, indiquer que tu es la fine fleur de la programmation C++ alors que tu n'as pas dépassé les algos de bases en BTS avec ce langage c'est suicidaire: 15 jours après t'es viré.
Je fais personnellement des trucs en Perl par pragmatisme mais je ne suis pas expert. Je connais le langage, peux me dépatouiller avec mais loin du niveau du modo Perl de ce site alors j'indique notions.
Si en revanche j'indique être très bon sur ce langage alors j'argumente avec des réalisations personnelles et professionnelles + stages.

Ne pas mettre trop de langages, la crédibilité tombe sinon
Exemple: expert J2EE, C++, Delphi, PHP, Assembleur et .Net soyons fous.

[kohsaka]

tout d'abord merci pour ta réponse. :)

d'accord mais alors avec aucune expérience, je me retrouve avec des notions dans de nombreux langages sans pouvoir prétendre en faire mon métier ?

par exemple, j'aime bien le Web développement, malgré que je ne connaisse pas toutes les fonctions en PHP (qui les connait toutes :p), je pense pouvoir me débrouiller et avoir plus que des notions.
j'ai aussi de bonnes notions en .net, puisque j'ai réalisé plusieurs petits programmes en VB.net, qui peuvent m'aider en ASP.net que j'étudie à mes heures perdues.



je m'avance peut être un peu, ou peut que cela existe déjà (je n'en ai pas trouvé), mais ça pourrait être intéressant de créer un topic, regroupant les attentes des professionnels en fonctions du secteur et du/des langage(s) qui s'y rapportent, tout en restant concret car souvent ce qui ressort c'est une bonne adaptation et une capacité à se renouveler.

[la drogue c'est mal]

si tu ne connais pas ton niveau c'est que tu es débutant

[pyrene]

Envoyé par kohsaka

par exemple, j'aime bien le Web développement, malgré que je ne connaisse pas toutes les fonctions en PHP (qui les connait toutes :p), je pense pouvoir me débrouiller et avoir plus que des notions.
j'ai aussi de bonnes notions en .net, puisque j'ai réalisé plusieurs petits programmes en VB.net, qui peuvent m'aider en ASP.net que j'étudie à mes heures perdues.

je vais faire ma rabat-joie mais "malgrès que" n'est pas tres francais. (dans quel sens l'accent? avec ou sans s? je fais des reproche mais je ne vaux pas mieux)
Meme si certains le dise, ce n'est passé (ou repassé selon) dans la langue française que tres recemment (voire ça ne l'est pas encore).

pour revenir a tes moutons :

si tu as etudié un langage seulement a l'ecole tu peux preciser "notions scolaires"

d'apres ce que tu decris, tu es au niveau suivant! donc tu peux mettre "bonnes connaissances" ou "bon" (pour ne pas dire "je me debrouille pas mal!")

si tu as fait un stage en C (exemple) tu peux limite mettre "expert" (hé! pourquoi pas!?)

si tu as travaillé dans un langage lors d'un emploi (ou stage long de + de 4 mois! sinon c'est pas significatif), tu mets "expert" (là c'est une obligation! faut pas exagerer non plus!) et tu peux préciser le nombre d'années d'utilisation

par exemple tu es devellopeur en java depuis 5ans, tu peux mettre :
Java : expert (5 ans dans telle entreprise ou sur tel projet)

mais ce n'est qu'une idee

[_vince_]

Envoyé par pyrene

si tu as fait un stage en C (exemple) tu peux limite mettre "expert" (hé! pourquoi pas!?)

si tu as travaillé dans un langage lors d'un emploi (ou stage long de + de 4 mois! sinon c'est pas significatif), tu mets "expert" (là c'est une obligation! faut pas exagerer non plus!) et tu peux préciser le nombre d'années d'utilisation

Expert apres 4 mois ? C'est une blague !!!

[Jean-Michel Ormes]

Envoyé par _vince_

Expert apres 4 mois ? C'est une blague !!!

+1

je suis actuellement en stage en C++ (j'ai commencé début mai, je fini fin août), et je ne pense pas vraiment que je serai "expert" à la fin de ce stage. Mais j'avoue que ça rapporte pas mal d'être encadré par des ingénieurs.

[pyrene]

oui bon j'avoue que j'exagere un peu (un peu?.. beaucoup?)

enfin bref.

pour ma culture personnelle : y a t il un terme pour qualifier notre niveau entre "bonnes connaissances" et "expert"?

[Jean-Michel Ormes]

"Confirmé", peut-être?

[pyrene]

pas con, pas con...

merci!

[CyberChouan]

Envoyé par _vince_

Expert apres 4 mois ? C'est une blague !!!

Je suis d'accord.

Après un an d'expérience sur un langage, on peut à peine commencer à dire qu'on n'est plus débutant sur un langage, et il faut sans doute bien compter deux ans pour prétendre être "confirmé" dans un domaine.

Par contre, l'expertise, c'est 4-5 ans au moins, et sur des projets variés utilisant des technos différentes, pour bien appréhender les différentes du langage (ce que doit être capable de faire un "expert"): pour .NET ou java par exemple, les clients riches, les applis web (avec différents Frameworks), les webservices, etc.

Si on était expert aussi facilement, ça se saurait...

[kohsaka]

Envoyé par pyrene

je vais faire ma rabat-joie mais "malgrès que" n'est pas tres francais. (dans quel sens l'accent? avec ou sans s? je fais des reproche mais je ne vaux pas mieux:oops:)
Meme si certains le dise, ce n'est passé (ou repassé selon) dans la langue française que tres recemment (voire ça ne l'est pas encore).

médiadico n'a pas l'air contre en tout cas :p
et à défaut de l'utiliser correctement, l'orthographe était bonne ;)
je ne me considère pas comme un expert en orthographe, mais confirmé me semble une bonne appréciation ^^

plus sérieusement, je pense que "bonnes connaissances" est un bon compromis, un cran au dessus de "notions scolaires" d'après moi, qui pourra contraster avec d'autres langages que j'ai abordé uniquement en cours sans l'approfondir (java, c++).

[Phelim]

A ce niveau, je ne doute plus de rien ...
J'ai vu des personnes de ma promo (un DUT mesure physique, pas d'info) marqué bonne connaissance en C apres 20 heure de cours (algo compris ^^).

Apres tout depend le poste que tu vises. Si tu vises des postes dans le domaine info en sortant de l'ecole, c'est notion scolaire je pense.

Si c'est d'autres postes (mais a priori, tu es dans l'informatique ^^), tu peux monter à bonne connaissance
Dans tous les cas, il te faut du concret pour justifier cela

[Jean-Michel Ormes]

Envoyé par kohsaka

plus sérieusement, je pense que "bonnes connaissances" est un bon compromis, un cran au dessus de "notions scolaires" d'après moi, qui pourra contraster avec d'autres langages que j'ai abordé uniquement en cours sans l'approfondir (java, c++).

De toutes les façons, quand tu feras ton CV, mettre "confirmé" sera en contradiction avec ta partie expérience qui semble vide selon tes dires.

[Vespasien]

Envoyé par pyrene

Meme si certains le dise

Devient Meme si certains le disent dans la bouche des experts.

notion - confirmé - avancé - expert, on en apprend toujours, l'essentiel étant la motivation sur la techno et les bases propres sur lesquelles on compte s'appuyer.

[Ubiquité]

Envoyé par Vespasien

notion - confirmé - avancé - expert, on en apprend toujours, l'essentiel étant la motivation sur la techno et les bases propres sur lesquelles on compte s'appuyer.

Il faudrai peut-être ajouter des étages entre notion (qui fait ultra débutant) et confirmé ?
Ou alors vous considérez qu'on peut mettre confirmé sur certain langages juste à la sortie de l'école ? Parce que si on met notion partout, ça doit pas être très vendeur.
A la limite à la sortie de l'école je metterai bien quelque chose comme :

Langages :
C++, Perl, ... (par exemple)
Notions : shell, java, ...

[Jean-Michel Ormes]

Envoyé par Vespasien

notion - confirmé - avancé - expert

Moi j'aurais placé "confirmé" juste après "avancé". "confirmé" donne plus l'impression de maîtriser un langage que "avancé"

[Faiche]

Sur mon cv je met "notions" ou rien.
Notions c'est genre les interfaces graphiques, que je déteste faire, mais que je sais tout de même faire (encore heureux), ou alors excel, sachant que jamais je n'accepterais de faire du VB.

Pour le reste, mettre expert avant 5 ans d'expérience en entreprise, c'est le meilleur moyen de se faire allumer en entretient.

D'ailleurs, à l'inverse, si vous n'avez qu'un an au mieux d'expérience dans un language, et que lors d'un entretient d'embauche, le recruteur estime que vous êtes expert dans ce langage, fuyez ! ça en dis long sur le niveau de la boite.

On devient expert au contact d'experts, ou alors on reste amateur toute sa vie.