Discussion :

[Djobird]

Bonjour,
je suis actuellement étudiant en master (direction master 2). Sans avoir de bon résultats, je me débrouille suffisament pour avoir une mention chaque année. Mais je remarque de plus en plus que autant en ce qui concerne devoir sur table, je n'ai pas de note miraculeuse, autant pour les projets, j'ai en général des notes supérieur à 15 ou 16 (bon sauf quand il faut un rapport avec qui compte pour la moitier de la note c'est vrai, là j'ai plus de mal). Or, ces projets, sont souvent faiblement coefficienté, et ce malgré le grand temps de travail demandé.
Un ami a le même problème, il a un excellant niveau, il touche à programmation depuis plusieurs années, et a fait des programmes de qualité pro, mais qui n'a pas des notes faramineuses à cause des exam papiers.

Bref tous ca pour dire, pensez vous que la qualité d'un étudiant se determine par les exam, donc des sutyation très théoriques mais demandant assez de rigueur afin de restituer les connaissances, ou alors projet soit des traveaux plus pro, mais qui assez souvent sont survlé par les enseignant ne regardant pas la qualité du code.

[gmotw]

ça doit dépendre du lieu où tu fais tes études et ce qu'on t'y enseignes.
De ce que je connais, l'écrit est complémentaire du projet et en général lorsque tu t'es déchiré sur un projet, l'écrit n'est qu'une formalité (faut dire que c'est toujours utile d'avoir droit au cours).

[pyrene]

personnellement je prefere un mec qui connait la pratique a un mec qui ne connait que la theorie.

le probleme c'est que ce n'est pas moi qui note les etudiants (et non! desolee)

ce systeme de notation (1/3 pour la pratique et 2/3 pour la theorie) n'est plus au gout du jour selon moi. mais c'est pas pres de changer!

malheureusement si tu continue tes etudes en these c'est sur ces notes que ton dossier sera examiné.
si tu arrete et que tu travaille apres ton master : 2 possibilités.
soit tu tombe sur l'entreprise que veut vraiment savoir ce que tu vaux (et qui te fait faire un test). soit tu tombe sur l'entreprise qui te demande ton classement.

je n'ai personnellement jamais vu d'entreprise qui me demande le classement. je pense qu'ils (les recruteurs) se rendent compte que le systeme de notation ne reflete absolument pas l'"intelligence" ou le travail de l'etudiant!
est ce etre intelligent que de savoir reciter ses cours par coeur?

le principal c'est que tu ais ton diplome! (sans trop de redoublement de classes...)

[Firso]

Je suis assez d'accord avec toi, les évaluations de la fac, pour moi, c'est pas ca qui permet de qualifier un étudiant compétent.

C'est d'ailleurs pour ca que j'y suis plus ^^

J'ai intégré une jeune école d'informatique basée sur un nouveau concept de formation centralisé sur des projets.

Je trouve ca beaucoup mieux, on est plus évalué sur des connaissances théoriques mais sur les résultats fournis en pratique dans la réalisation de projet.

Et même plus que ca, on nous évalue sur d'autre compétence, comme le travail d'équipe, la gestion de projet etc...

Je trouve ca beaucoup mieux que la fac personnellement, et apparament les entreprises aussi, elles sont très satisfaites de notre formation.

Si jamais ca vous intéresse c'est situé aux portes de paris, ca s'appelle In'Tech INFO www.intechinfo.fr.

D'ailleurs y'a une journée portes ouvertes bientot avec tous les étudiants, nos projets et les entreprises, c'est le 9 juillet après midi au 72 avenue Maurice Thorez à Ivry sur seine, 94200 métro pierre-marie currie sur la ligne 7 si jamais ca vous intéresse.

[Invité]

Ca dépend des formations. J'ai fait un IUP, en Master 1 la note du deuxième semestre dépendaient à 75 % du stage en entreprise, le reste d'exams classique. Et en Master 2 au second semestre il n'y avait que le stage et une note de projet.

[pyrene]

Je suis assez d'accord avec toi, les évaluations de la fac, pour moi, c'est pas ca qui permet de qualifier un étudiant compétent.

C'est d'ailleurs pour ca que j'y suis plus ^^

oui. mais y'a pas que la fac qui a ce type de notation! certaines ecoles d'ingé mise encore bc sur la théorie (central paris et les mines aussi parait-il... mais c'etait il y a quelques années ca a peut etre changé depuis)

et comme le dit si bien Gastiflex : certaines filiaires de fac mise maintenant sur les stages et projets (les IUP c'est professionalisant comme son nom l'indique)

mais si on reste sur le parcours de fac "classique" (donc pas IUP), je trouve domage qu'il n'y ait pas plus de concideration des projets (puisque, si je ne me trompe pas, il n'y a pas de stage)

voilap'!

[Djobird]

Ok merci.
Dans ma fillière, un projet compte autant qu'un exam, sachant qu'on a en général deux exam par matière, un projet (quand on en a un) compte pour 1/3 de la note.

[gmotw]

mais si on reste sur le parcours de fac "classique" (donc pas IUP), je trouve domage qu'il n'y ait pas plus de concideration des projets (puisque, si je ne me trompe pas, il n'y a pas de stage)

voilap'!

ça doit probablement dépendre des facs. Perso, j'ai fait un parcours fac "classique", j'ai eu un stage (obligatoire) de 2 mois en licence et 4 à 6 mois en Master 2.
Plus 15 conf faites par des SSII et autres (Microsoft, profs d'autres universités) dans l'année. Plus des matières notées exclusivement sur le projet. Sachant que le parcours "classique" et le parcours IUP est quand même proche à quelques différences près (enseignement d'une seconde langue, etc).

[Franck SORIANO]

ce systeme de notation (1/3 pour la pratique et 2/3 pour la theorie) n'est plus au gout du jour selon moi. mais c'est pas pres de changer!

Le problème c'est qu'un projet pratique en informatique, ça ne peut pas se faire en moins de 3 ou 4 heures.
Ca veut dire que l'étudiant doit le faire chez lui, donc qu'il est susceptible de se faire aider. De le faire faire par dvp. De recopier le corrigé de l'année précédente, de le faire à plusieurs...

Bref tu ne peux pas être parfaitement sûr qu'en notant un projet tu noteras réellement l'étudiant qui le présente.
Dans ces conditions on peut difficilement baser l'essentiel de la notation la dessus...

A l'inverse, j'ai connu un prof à qui l'école demandait de noter les TP. Et le prof répondait : "Ca sert à quoi : les étudiants viennent me demander tout ce qu'ils ne savent pas faire (voir viennent se faire valider ce qu'ils veulent faire). Donc à la fin, tout le monde a fait la même chose. Noter le projet reviendrait à me noter moi-même...".

[el_slapper]

C'est vrai pour tous les domaines, mais spécialement en informatique, ou une bonne partie du métier consiste à vampiriser l'existant pour l'exploiter au mieux face à un nouveau besoin. La difficulté étant qu'il est impossible de voir, pour le correcteur, si l'élève a honnêtement vampirisé des existants standards avant de se farcir l'adaptation, ou bien si il est tombé sur une bonne poire.....

enfin, un bon diplôme n'a jamais garanti la qualité de son détenteur.

[pyrene]

Le problème c'est qu'un projet pratique en informatique, ça ne peut pas se faire en moins de 3 ou 4 heures.
Ca veut dire que l'étudiant doit le faire chez lui, donc qu'il est susceptible de se faire aider. De le faire faire par dvp. De recopier le corrigé de l'année précédente, de le faire à plusieurs...

c'est vrai tout ce que vous dites...
je n'avais vu le "probleme" que sous un angle de formation moins informatique (c'est un peu con de ma part sachant qu'on est dans un forum informatique)

et du point de vu electronique : c'est un peu pareil mais a moins grande echelle dans le sens ou on n'a pas tous a la maison un fer a souder et de quoi faire des cartes electroniques! mais on peut qd meme se faire aider pour les layout et les composants (avec une bonne methode de recherche sur internet le tour est joué!)

j'avoue que maintenant, en y reflechissant plus loin que le bout de mon nez, je comprend qu'il est difficile de noter des TP/projet surtout si le projet se fait en partie a la maison!

[gmotw]

Pour noter, la bonne solution serait de demander un rapport sur le contenu plutôt que du code. Histoire de voir si l'étudiant a compris ce qu'il avait fait (mais là encore il y a toujours moyen de pomper sur son voisin).

[TallyHo]

Au sortir du bac, je me suis renseigné sur les facs et le systéme ne m'a pas plu car je suis beaucoup plus concret que abstrait. En gros, je suis comme toi, je m'éclate sur un projet ou on peut "bidouiller" et donner vie à qqchose, plutôt que de plancher sur les connaissances (même si il en faut bien sûr).

C'est pour cela que j'ai choisi l'alternance comme type d'études.
Il y avait des controles de connaissances mais aussi un mémoire à rendre sur la période en entreprise avec explication de ses réalisations etc... Bref un mémoire quoi
La théorie et la pratique valait 50-50. Comme ça aucun éléve n'était défavorisé, que ce soit le "théoricien" ou le "technicien".

J'ai même connu un éléve qui ne captait pas grand chose en cours et qui cartonnait en entreprise. Il disiat que ce qu'il avait vu en cours s'expliquait de lui-même quand il était devant le fait accompli. Il comprenait mieux sur le tas quoi.

Comme quoi qu'il faut aussi choisir ses études en fonction de son ressenti et de sa personnalité et pas seulement en fonction de ce que untel a dit ou de la réputation d'une filiére (à mon époque l'alternance n'était pas forcemment bien vue).