Discussion :

[paskal++]

salut,
j'aimerais que vous m'aidiez a comprendre les points suivants :
- les propriétés calculées ne figurent pas sur le MCD pourtant je vois pleins d'exercices qui respectent pas cette règle qui me semble d'ailleurs pas très logique. que faire ?
- j'ai beaucoup de difficultés a utiliser l'association d'association. dans quel cas l'utilise t'on ? y'a t'il une astuce pour m'en rendre compte ?
- une association entre 2 objets de cardinalité 1,1 et 1,n ne peut jamais être porteuse de données. vrai ou faux (pour le passage au MLD)
- parfois en regardant la correction d'un exercice je remarque qu'on utilise plutôt une association au lieu d'un objet. pourtant l'énoncé induit en erreur en optant plutôt pour un objet qu'une association ! y'a t'il des astuces ?
- je me prépare pour passer un concours et j'ai besoin d'études de cas corrigés (merise2 et UML).
merci de m'aider.

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

- les propriétés calculées ne figurent pas sur le MCD pourtant je vois pleins d'exercices qui respectent pas cette règle qui me semble d'ailleurs pas très logique. que faire ?

Chercher d'autres exercices. Comme son nom l'indique si une propriété est calculée (et bien sur calculable. IE il faut que les données soient disponibles) il est inutile de la stocker. Si vraiment il y a un pb de complexité ou de temps d'éxécution, il peut être décidé de la stocker, mais c'est au niveau physique que ça s'évalue. pas au niveau conceptuel.

- j'ai beaucoup de difficultés a utiliser l'association d'association. dans quel cas l'utilise t'on ? y'a t'il une astuce pour m'en rendre compte ?

En ce qui me concerne jamais. La plupart du temps c'est un écran de fumée qui sert à masquer un défaut de conception. (mais ça n'engage que moi).
Dans les cas qui reste elle peut avantageusement être remplacer par l'utilisation de contraintes inter-assoce.
Et comme à ma connaissance aucun AGL ne sait traduire une association d'association, ça a comme principal bénéfice de permettre de produire 1 schéma depuis le MCD. Les contraintes étant traduites par des triggers au niveau SQL.

- parfois en regardant la correction d'un exercice je remarque qu'on utilise plutôt une association au lieu d'un objet. pourtant l'énoncé induit en erreur en optant plutôt pour un objet qu'une association ! y'a t'il des astuces ?

Si tu as un doute commence par étudier les DF qui existent entre les attributs. Les données ont 1 vie avant le MCD.

- je me prépare pour passer un concours et j'ai besoin d'études de cas corrigés (merise2 et UML). merci de m'aider.

Lève juste un peu les yeux
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[paskal++]

salut,
merci beaucoup pour la réponse
je vais méditer tous ca !

[fsmrel]

à ma connaissance aucun AGL ne sait traduire une association d'association

En fait, si vous utilisez PowerAMC en optant pour la notation Entité/Relation à la place de la notation Merise, l'association d'association ne pose aucun problème. Ceci vaut pour les systèmes qui remplacent le concept d'association par celui d'entité associative. C'est le cas par exemple d'IEF (James Martin), ou celui de RM/T (Ted Codd). A noter qu’OOM permet les associations d’associations.

[JPhi33]

Bien que ce sujet soit marqué résolu, je me permets une petite intervention.

En ce qui concerne la notation Merise (Entité-Association) dans PowerAMC, on peut utiliser l'artifice des "lien identifiants", bien que ce soit loin d'être satisfaisant. Ce type de lien, de cardinalité 1,1 , est la dénomination utilisée par AMC pour le lien d'identification relative reliant une entité faible à une entité de niveau supérieur. L'identifiant de l'entité faible est composé de l'identifiant de l'entité de niveau supérieur auquel on adjoint le propre identifiant de l'entité faible lui conférant ainsi une identification absolue. On retrouve d'ailleurs ce type de lien dans des outils de modélisation relationnelle comme Toad Data Modeler, par exemple (Identifying Relationship). Pour se rapprocher du modèle relationnel, en utilisant un langage trivial, on pourrait dire qu'il s'agit d'une "clé étrangère" identifiante.

L'artifice consiste à n'identifier l'entité que par des liens identifiants, simulant donc une association. Cette entité, lorsqu'elle est associée à son tour à une autre entité, simule une association d'association. J'avais exposé cet artifice dans une discussion, hélas supprimée par son auteur, où il était question de la gestion d'un salon de massage.

Modèle avec mon vieux AMC*Designor 4.0 :


Equivalent en notation Merise avancé (ou Merise/2 ? -- que je n'ai pas lu) :

La plupart du temps c'est un écran de fumée qui sert à masquer un défaut de conception.
Dans les cas qui reste elle peut avantageusement être remplacée par l'utilisation de contraintes inter-assoce.

Le concept d'association entre associations, utilisé à bon escient, permet de rendre un MCD plus précis, lui apporte un plus grand pouvoir d'expression sémantique tout en le simplifiant par élimination de certaines contraintes entre associations, notamment les contraintes d'inclusion. Le MLD obtenu est également plus simple et son implémentation en base de données est plus "naturelle", on fait donc l'économie de contrôles par programme.

Evidemment, pour utiliser ce concept correctement, il faut en avoir une bonne compréhension et savoir déceler les cas dans lesquels il peut être mis en oeuvre. C'est peut-être là que se situe l'écran de fumée...


JPhi33

[paskal++]

Bien que ce sujet soit marqué résolu, je me permets une petite intervention.
Evidemment, pour utiliser ce concept correctement, il faut en avoir une bonne compréhension et savoir déceler les cas dans lesquels il peut être mis en oeuvre. C'est peut-être là que se situe l'écran de fumée...
JPhi33

merci pour l'intervention.
pouvez vous mieux expliquer (conseils, astuces...)? car j'ai beaucoup de mal à utiliser l'association d'association !
merci

[JPhi33]

pouvez vous mieux expliquer (conseils, astuces...)?

Il n'y a pas "d'astuce" particulière pour utiliser ce concept. Le mieux serait de l'illustrer par un cas concret que tu aurais rencontré et pour lequel tu suspecte l'utilisation d'une association entre associations.

A défaut je peux commenter le MCD "Salon de massage" que j'ai fourni en exemple.

[paskal++]

merci pour vos reponses