Discussion :

[yorukaze]

Bonjour à tous,

je viens vers vous parce que je suis un peu au bout du rouleau.
En effet, je suis en formation en BTS en informatique de gestion et viens de finir mon contrat dans mon entreprise initiale parce que l'entreprise en question n'était pas respectueuse du référentiel de ma formation.
Je suis un réel pationné par les technologies JAVA que ce soit J2SE ou JEE alors je cherche une nouvelle entreprise dans cette optique.
Le problème, c'est que quand j'appel des entreprises que ce soit des petites boites avec un service info, de grand groupe ou des ssii/ssll, on me répond "on ne prend pas de contrat pro" ou alors "on ne prend que des étudiants en école d'ingénieur". Le comble de tout ca c'est que je suis sur Lyon donc une ville apparemment réputée dans l'info !!
Donc voila je sais pas quoi faire, je n'arrive meme pas à avoir un entretien pour montrer ma motivation, mon sérieu!
Je suis un gros bosseur et je n'ai jamais hésité à travailler plus voir les week end chez moi pour avancer un maximum dans mon travail pour fourni un travail de qualité !
Donc voila, un étudiant autonome, motivé par le dév, qui aime avoir des problèmes à résoudre via la programmation, la conception etc. qui reste sur le carreau!
Vous avez des conseils à me donner?
Je broie du noir et attend toujours désepéremment un poste d'apprenti dans le J2SE/JEE....

[orafrance]

un seul : soigne ton français dans tes correspondances écrites, si tu écris comme sur le forum ça va pas le faire. Sinon, bah patience

Faut pas hésiter à forcer les portes des fois, genre le soir, tu fais le tour des SSII le soir et si une lumière est allumé tu frappes à la porte et demande si un commercial est là... le culot peut payer

[yorukaze]

Pourquoi les entreprises cherchent-elles toutes des étudiant en école d'ingénieur pour etre développeur java alors qu'en général la plupart n'en voit meme pas le bout de la queue pendant leur formation?

[la drogue c'est mal]

Pourquoi les entreprises cherchent-elles toutes des étudiant en école d'ingénieur pour etre développeur java alors qu'en général la plupart n'en voit meme pas le bout de la queue pendant leur formation?

parce qu'elles ont des informations plus récentes que toi sur ce sujet et que java est enseigné en école d'ingé (informatique bien evidement)

[yorukaze]

parce qu'elles ont des informations plus récentes que toi sur ce sujet et que java est enseigné en école d'ingé (informatique bien evidement)

C'est à dire?

[Sieldev]

Pourrais-tu nous montrer ton CV?

[yorukaze]

Pourrais-tu nous montrer ton CV?

Dans la mesure ou je suis à la recherche d'un contrat d'apprentissage, vous pouvez le trouver ici
Je peux l'envoyer par MP si vous voulez.

[Sieldev]

Je trouve ton CV un peu compact, essaie de l 'aérer un peu plus.
Met dans un cadre le poste que tu souhaites faire.
N' hésite pas à mettre une petite description de tes réalisations les plus significatives fait lors de ton temps libre ou en entreprise.

Je vais t 'envoyer mon cv au courriel que tu as indiqué dans ton cv pour te donner une idée claire.

[yorukaze]

Je trouve ton CV un peu compact, essaie de l 'aérer un peu plus.
Met dans un cadre le poste que tu souhaites faire.
N' hésite pas à mettre une petite description de tes réalisations les plus significatives fait lors de ton temps libre ou en entreprise.

Je vais t 'envoyer mon cv au courriel que tu as indiqué dans ton cv pour te donner une idée claire.

Ok trés bien merci pour les explications.

[yorukaze]

mise à jour de mon CV suites aux précieux conseils de Sieldev.
Merci a toi.

[ganga]

Je vais essayé de t'apporter mon aide également.
Pour trouver dans les ssii ça risque de ne pas être facile, la plupart c'est pour te vendre chez un client. Et avec un contrat en alternance ce n'est pas possible.
Y en a bien quelques unes qui pourraient te placer sur un forfait, ou sur un projet interne qui traine au fond d'un tiroir mais c'est pas facile. Et vu que tu es seulement en bts ça les incitent pas trop, sachant qu'ils recrutent quasiment que des bac+5 et donc ils ne pourront pas te recruter après...

Après les grands groupes tu peux toujours essayé mais c'est vrai qu'ils sont très sélectif donc ça m'étonne pas qu'il recrutent que des écoles d'ing. Quand tu vois que même au niveau de l'emploi certain groupe préfere recruter des mecs qui sorte d'ecole d'ing qui n'ont rien à voir avec l'informatique plutot que des personnes qui ont fait pendant 5 ans en fac de l'info...

Essaie donc plutot les éditeurs de logiciel, j'ai été en stage chez certains et ils aiment bien l'alternance. Par contre sur Lyon et en JEE je peux pas t'aider.

Ensuite pour ton CV je ferrai quelque modif également:
-On s'en fou que tu ai travaillé dans les espaces verts, c'est de l'info que tu veux faire, donc retire le.
-Realisation personnel je le déplacerai dans expériences pro, en indiquant le temps que tu as mis.
-Ton expérience sur la mise en place de site web, détaille plus, techno utilisé, combien de site, travaille en equipe ou pas, faut vraiment plus détaillé. La on voit pas vraiment ce que tu as fait.
-Ensuite si tu veux vraiment faire du JEE faut que ça se voit, ajoute de l'expérience la dessus, en espérant que tu en ai déjà fait lors de projet ou truc comme ça. Au pire tu pipottes un peu tu dis que tu as fait un projet de 2-3 mois. Et rajoute les mots struts, springs, jsp. Des mots qui ont un rapport avec le JEE.
Si tu dois pipotter un peu c'est pas grave, parce que être pris pour du JEE si tu montres pas que tu en as déjà fait ça risque d'être dur. Mais bon faut que tu connaisses quand même bien le sujet, pour pas passer pour un ignare pendant l'entretien.

Voila j'espère que ça t'aidera un peu.

Edit : j'ai oublié deux trois trucs, met java, j2se les rh ne connaissent pas forcement, ajoute aussi javascript, tout le monde en a fait mais c'est tjs bien vu...
Et ne met pas notion de langage, ça fait le mec qui connait pas vraiment.

[yorukaze]

merci ganga pour tes infos.
En ce qui concerne les boites, j'ai taté un peu partout mais rien d'extra on me propose des postes de dev sur des technologies intérieures a l'entreprise donc une fois le bts passé, mes connaissances sur langages concerneront des technologies propriétaires des entreprises donc aucune valeur hors contexte (a mon sens)
En ce qui concerne mon cv:
- j'ai mis pour les espaces verts puisque je pense que par la les entreprises peuvent comprendre que j'ai été ouvrier, donc sous la supervision d'un chef, donc que j'ai déja été placé sous une hiérarchie sans que cela me pose de problème bien au contraire.
- pour les réalisations perso je vais applique ce que tu dis idem pour les sites.
- Pour le JEE c'est ce que j'avais expliqué a Sieldev. J'ai vraiment envi de bosser la dedans parce que c'est pationnant, que c'est un choix d'avenir au vu des possibilités mais le fait de ne mettre QUE du JEE, j'ai peur que cela me ferme des portes pour d'autres technologies, ce que je ne peux pas me permettre vu que je suis en formation et qu'il me faut une entreprise avant la fin juin si je veux continuer ma formation. Alors oui, je suis pret à accepter beaucoup mais idéalement du JEE.

PS: je mets connaissances en langages puisque je suis en formation, ce que je sais ce sont en générale les bases(I/O, boucle, test, un peu de graphique derriere) mais pas de quoi casser trois pattes à un canard vu que c'est fait en autodidacte.

[Vespasien]

mes connaissances sur langages concerneront des technologies propriétaires des entreprises donc aucune valeur hors contexte (a mon sens)

A moins de faire des macro Excel, çà a du sens. Les contraintes propres au métier ne sont pas limitées au langage:
- les gens qui demandent n'importe quoi
- les gens qui changent d'avis quand tout est terminé
- les spécifications trop légères
- prendre son autonomie et ne pas empêcher les autres de travailler
- supporter les collègues qui ne documentent pas se qu'ils font
- travailler en équipe

[yorukaze]

A moins de faire des macro Excel, çà a du sens. Les contraintes propres au métier ne sont pas limitées au langage:
- les gens qui demandent n'importe quoi
- les gens qui changent d'avis quand tout est terminé
- les spécifications trop légères
- prendre son autonomie et ne pas empêcher les autres de travailler
- supporter les collègues qui ne documentent pas se qu'ils font
- travailler en équipe

je comprends bien vespasien mais en plus de cela, il y a à mon sens une certaine limite dans la recherche d'un emploi par la suite.
Quelqu'un qui est apprenti et touche a du c, java, cpp, du .net aura plus d'offres de boulot par la suite. Quelqu'un qui est apprenti dans une boite et fais joujou avec un logiciel proprietaire de la boite aura trés trés peu de chance d'avoir un poste qui lui convient hormis dans son ancienne boite.
Sinon oué il y a plus que le langage mais le langage y fait beaucoup, la passion aussi .

[Louis-Guillaume Morand]

tu as raison de continuer à chercher sur Java et pas autre chose.

concerneront des technologies propriétaires des entreprises donc aucune valeur hors contexte (a mon sens)

ce n'est valable que sur des languages bien particuliers comme les languages des ERP par exemple.

Maintenant, le marché de l'emploi ne voulant que des ingénieurs, ca ne date pas d'hier. Ne tient qu'à toi de continuer des études (CNAM, Faculté, école) pour grapiller un an ou plus. Si tu galère là, dis toi que dans 5ans, tu auras p-e plus d'expérience mais tu auras aussi deux fois plus d'informaticiens qui postuleront au même poste et eux auront un bac+5 :/

[yorukaze]

tu as raison de continuer à chercher sur Java et pas autre chose.
ce n'est valable que sur des languages bien particuliers comme les languages des ERP par exemple.

Maintenant, le marché de l'emploi ne voulant que des ingénieurs, ca ne date pas d'hier. Ne tient qu'à toi de continuer des études (CNAM, Faculté, école) pour grapiller un an ou plus. Si tu galère là, dis toi que dans 5ans, tu auras p-e plus d'expérience mais tu auras aussi deux fois plus d'informaticiens qui postuleront au même poste et eux auront un bac+5 :/

je suis tout a faire d'accord avec toi mais il faut laisser le temps au temps
La je galere parce que je cherche un contrat d'apprenti pour continuer mon BTS mais aprés ce BTS je ne sais pas ce que je vais faire(cnam, ecole d'ing, certifications...)
Le plus dur c'est de trouver un poste d'apprenti JAVA pour un BTS pas de trouver du boulot

[Spoutnik]

Juste 2/3 petites choses sur ton CV :
"Réalisations personnels:" => personnelles
Si tu as fait un space invader en python tu as plus que des notions !! Faut pas se dévaloriser quand même!!
Les langues étrangères, ca n'est pas du divers! ca doit être mis en avant. Et justifié si possible par des séjours à l'étranger.


Bonne chance

++

[yorukaze]

Juste 2/3 petites choses sur ton CV :
"Réalisations personnels:" => personnelles
Si tu as fait un space invader en python tu as plus que des notions !! Faut pas se dévaloriser quand même!!
Les langues étrangères, ca n'est pas du divers! ca doit être mis en avant. Et justifié si possible par des séjours à l'étranger.


Bonne chance

++

bien joué pour la faute d'accord.
Pour python rien de tres sorcier en plus c'est pas de l'objet juste du procédural et de toute facon les emplois en python & co. sont rares surtout en apprenti
Pour les langues je fais comme tout le monde je le mets en divers surtout que dans nos nos métiers l'anglais techniques se doit etre pratiqué

[Mat.M]

Vous avez des conseils à me donner?
Je broie du noir et attend toujours désepéremment un poste d'apprenti dans le J2SE/JEE....

si tu n'y arrives vraiment pas tente toujours Londres
Au RU ce qui compte c'est les gens motivés pas les gens bardés de diplomes

Pourquoi les entreprises cherchent-elles toutes des étudiant en école d'ingénieur pour etre développeur java alors qu'en général la plupart n'en voit meme pas le bout de la queue pendant leur formation?

Même si un ingé bac+5 coute plus cher à rémunérer qu'un bac+2 les boites préférreront toujours un bac +5 à un bac+2 pour la raisons très simple qu'un bac+5 se "vend" mieux qu'un bac +2, normal la SSII va facturer plus cher les prestations et dégagera plus de marge avec ça

[yorukaze]

si tu n'y arrives vraiment pas tente toujours Londres
Au RU ce qui compte c'est les gens motivés pas les gens bardés de diplomes

Et oui ca je sais mais j'ai un bts a avoir avant de reflechir a bouger.
Pis en fait nan londres c'est pas pour moi

Même si un ingé bac+5 coute plus cher à rémunérer qu'un bac+2 les boites préférreront toujours un bac +5 à un bac+2 pour la raisons très simple qu'un bac+5 se "vend" mieux qu'un bac +2, normal la SSII va facturer plus cher les prestations et dégagera plus de marge avec ça

Et oui c'est la dur loi de la jungle. Le problème c'est que TOUTES les boites font ca.
Toutes les offres que j'ai pu recevoir depuis le début de ma recherche concernent le dev web. Aucune boite ne recherche d'apprenti en développement logiciel.
Encore un mystere pour le scooby-gang !